Небольшой офтоп - на лф были темы про кафаревусу и гинкго даже приводила примеры фраз.мне примеры кафаревусы не нужны, там в 99% обыкновенный аттический древнегреческий, может с какими-то койновскими вкраплениями, но мне в глаза особо не бросилось
не факт что из учебников, скорее из прозы.это более чем сомнительно, потому что победное шествие димотики, как народного языка, как раз началось с худлита и закончилось в официозе. На кафаревусе если и писался худлит, так это могло быть на волне национального подъема во время войны за независимость и после, когда шли живые дебаты, каким должен быть язык нововозрожденной Греции. Уже тогда в пику архаизаторам был вагон и тележка требующих писать на языке, который понятен народу и со временем их голоса становились всё громче. К 20 веку эти споры в принципе закончились, так как единственным живым языком (языком СМИ, худлита, школьных учебников) была димотика. Я верю, что может где-то в Афинах до ВМВ секта архаизаторов могла издавать крохотным тиражом газетку для своего узкого круга особо рьяных сочувствующих снобов. Но также я в курсе, что кафаревуса четко идентифицировалась после ВМВ с фашистской диктатурой, поэтому она была бесповоротно отброшена народом после войны
так 3 лютого 1830 року і була проголошена незалежністьну там мало что провозгласили, война шла ещё весь оставшийся 19ый век, Фессалию присоединили только в 1881, остальное уже после Балканских войн
мне примеры кафаревусы не нужны, там в 99% обыкновенный аттический древнегреческий, может с какими-то койновскими вкраплениями, но мне в глаза особо не бросилосьТак примеры параллельные, с димотикой и кафаревусой.
Так примеры параллельные, с димотикой и кафаревусой.предположим, и? зачем вы это говорите мне? я практически моментально отличают димотику от древнегреческого, с параллельным текстами или без, там одного предлога εἰς достаточно ;D
Собственноручно видел - это красиво.Вам тоже кафаревуса понравилась? :)
Интересно. Ещё один юзкейс кафаревусы - деньги. Собственноручно видел старые купюры с кафаревусой.ну так официоз, хотя сколько там текста вообще? там разве в названии Национального Банка можно увидеть отличия от димотики
Ну да, я упомянул, просто потому что сам видел. Ещё было ΔΡΑΧΜΑΙ (в димотике - δραχμές).а ну да, мн.ч. ж.р. На всех бензоколонках 24 ώρες ;)
мне примеры кафаревусы не нужны, там в 99% обыкновенный аттический древнегреческий, может с какими-то койновскими вкраплениями, но мне в глаза особо не бросилосьЗачем кафаревуса вообще, если есть нормальный древнегреческий язык? :what?
Зачем кафаревуса вообще, если есть нормальный древнегреческий язык? :what?это вы кого спрашиваете?
Да и чем плоха димотика?
Зачем кафаревуса вообще, если есть нормальный древнегреческий язык? :what?Ну классический архаизирующий дискурс: раньше было время героев, золотой век расцвета Эллады а потом приехали всякие "чурки" и всё испортили)
Да и чем плоха димотика?
это вы кого спрашиваете?Да так, сам с собой беседую. :)
Как писали греки, допустим, в XVIII в.?серьезно не писали, греки были затюханные, под турецкой оккупацией
Древнегреческий - язык древних греков, кафаревуса - современных. Вот и разница.это не совсем верно, маловероятно, что на кафаревусе кто-то говорил, это скорее были их стремления и мечтания, но поезд уже ушел примерно тысячу лет назад
Зачем кафаревуса вообще, если есть нормальный древнегреческий язык? :what?1. есть огромные лексические различия. Если все греки называют воду «неро́», а в др-гр. «hюдор» - вы им что предлагаете?
Да и чем плоха димотика?
Пишут и несерьезное. :)Как писали греки, допустим, в XVIII в.?серьезно не писали, греки были затюханные, под турецкой оккупацией
это не совсем верно, маловероятно, что на кафаревусе кто-то говорил, это скорее были их стремления и мечтания, но поезд уже ушел примерно тысячу лет назад
Пишут и несерьезное. :)это означает, что язык был бедным и примитивным, в нем не было юридической, научной, административной лексики
Означает ли это, что они по-турецки переписывались?
Хочешь книжку написать. И на каком языке её писать? На древнегреческом?я думаю, они хотели, но это оказалось слишком сложно практически. Др-гр знала горстка людей, а что делать с остальными 2.5 млн людей (на то время)? Вот они и слепили конланг по мотивам др-гр, который был ближе к живому языку, но даже он оказался слишком сложным. Поэтому в образовании использовали димотику, кафаревуса была только в университетах, т.е. 90% населения кафаревусы не знали
я думаю, они хотели, но это оказалось слишком сложно практически. Др-гр знала горстка людей, а что делать с остальными 2.5 млн людей (на то время)? Вот они и слепили конланг по мотивам др-гр, который был ближе к живому языку, но даже он оказался слишком сложным. Поэтому в образовании использовали димотику, кафаревуса была только в университетах, т.е. 90% населения кафаревусы не знали
But the effort spent on creating and promoting Katharevousa had not been entirely wasted. "With hindsight, we can see that the role of Katharevousa was to enrich the written (and to some extent the spoken) language of modern Greece. Yet it had clearly served its linguistic purpose and had begun to outlive its usefulness decades before it ceased to be the official language."
During the next few decades, however, the Katharevousa in general use grew more and more archaic as writers gradually introduced Ancient Greek features (like the noun dative case) that had not been present in Korais' version. In part, it was driven by a search for internal correctness or at least consistency,[c] and in part by a feeling that since Ancient Greek was the ideal language, any approach to it could only be regarded as progress. Not only did new writers use more archaic forms than their predecessors; individual authors also tended to use more archaisms as their careers advanced—sometimes even in successive editions of the same workпоследнее - это какой-то ахтунг :o :o
Проблема в том, что идеи Кораиса были вывернуты наизнанку:А. Кораис предлагал инфинитив вернуть, так что по его стопам.
последнее - это какой-то ахтунг :o :o
Тут ещё интересно то что вот эта книга была напечатана в 1791 на димотике: https://en.wikipedia.org/wiki/Geographia_NeoterikiКвас дал интересную ссылку на генезис противопоставления димотики и кафаревусы. Там (среди всего прочего) был ещё такой аргумент: в 19 веке балканские ортодоксы подчинялись Греческой церкви, где в качестве литургического использовалось др-гр койне. Т.е. дома люди говорили на болгарском, румынском или димотике, но всех объединяло койне. С возвеличиванием димотики остальные народы отпочковались и стали вести службы на туземном. Вот так - получилась палка о двух концах, «боролись» типа за эмансипацию греческого, в результате растеряли больше половины паствы
Так что получается что возможность писать на димотике была но мозг людей того времени настолько был настроен на архаизацию что сама мысль об этом приводила их в ярость :)ну как сказать, некоторые вещи в димотике взрывномозговые, например μπαίνω вызывает в моем мозгу короткое замыкание :fp :fp сомневаюсь, что уже в 18 веке додумались до такого уродства