Author Topic: -dav-  (Read 2183 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29423
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #15 on: 09 March 2024, 12:51:11 »
  • 0
  • 0
I wrote, I was writing, I used to write — грамматическое время одно, но аспекты разные.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #16 on: 09 March 2024, 14:27:56 »
  • 0
  • 0
I wrote, I was writing, I used to write — грамматическое время одно, но аспекты разные.
legēbam, lēgī, legeram - грамматическое время одно, но аспекты разные ??? :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29423
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #17 on: 09 March 2024, 14:52:02 »
  • 0
  • 0
legēbam, lēgī, legeram - грамматическое время одно, но аспекты разные ??? :-\
И где здесь хабитуалис? В англ. это used + inf., но это аналитическая форма. Напомню своё утверждение: в европейских языках кроме литовского нет аффиксального хабитуалиса.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #18 on: 09 March 2024, 15:34:16 »
  • 0
  • 0
И где здесь хабитуалис? В англ. это used + inf., но это аналитическая форма. Напомню своё утверждение: в европейских языках кроме литовского нет аффиксального хабитуалиса.
ирландский не «европейский» язык? :negozhe: léinn - I used to read

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29423
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #19 on: 09 March 2024, 17:04:32 »
  • 1
  • 0
ирландский не «европейский» язык? :negozhe: léinn - I used to read
В ирландском это именно хабитуалис, а не просто имперфект? В русском прошедшее время несовершенного вида тоже может выражать этот аспект: Вася бухал по субботам. 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #20 on: 09 March 2024, 17:41:53 »
  • 0
  • 0
В ирландском это именно хабитуалис, а не просто имперфект? В русском прошедшее время несовершенного вида тоже может выражать этот аспект: Вася бухал по субботам.
в ирландском это именно хабитуалис, «просто имперфект» выражается описательно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29423
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #21 on: 09 March 2024, 18:21:44 »
  • 0
  • 0
в ирландском это именно хабитуалис, «просто имперфект» выражается описательно
Регн на ЛФ писал, что описательный имперфект употребляется сейчас в разговорной речи, поскольку старый имперфект остался только в письменном языке (что-то вроде passé simple во французком). Не знаю, насколько это верно.
« Last Edit: 09 March 2024, 18:37:43 by Владимир »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #22 on: 09 March 2024, 19:29:05 »
  • 0
  • 0
Регн на ЛФ писал, что описательный имперфект употребляется сейчас в разговорной речи, поскольку старый имперфект остался только в письменном языке (что-то вроде passé simple во французком). Не знаю, насколько это верно.
это на тему какого языка?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29423
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #23 on: 09 March 2024, 19:43:04 »
  • 0
  • 0
это на тему какого языка?
Ирландского, очевидно.
Quote
Хабитуалис прошедшего времени (и хотя в разговорном языке ХПВ не употребляется, вы можете иногда встретить его в сказах, газетных статьях; также данная форма даётся мной для полноты картины. Вместо ХПВ в ирландсом языке используется конструкция ХНВ +ag+ОС) Past Habitual, Imperfect / Aimsear Gnáthchaite
То, что Регн назвал хабитуалисом прошедшего времени, в англоязычной лит-ре называется imperfect.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #24 on: 09 March 2024, 20:17:39 »
  • 0
  • 0
Ирландского, очевидно.
То, что Регн назвал хабитуалисом прошедшего времени, в англоязычной лит-ре называется imperfect.
1. с каких пор регн является авторитетом по ирландскому? :o :fp
2. то, что он написал, просто неверно. Как в русском «прогулял» не является синонимом «прогуливал», так и хабитуалис не является синонимом Past Continuous
« Last Edit: 09 March 2024, 20:19:33 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29423
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #25 on: 09 March 2024, 22:21:42 »
  • 0
  • 0
1. с каких пор регн является авторитетом по ирландскому? :o :fp
Мы все в интернете анонимусы под никами, корочек предъявить не можем, только аргументы.

2. то, что он написал, просто неверно. Как в русском «прогулял» не является синонимом «прогуливал», так и хабитуалис не является синонимом Past Continuous
Дуратив является частным случаем имперфектива, как и хабитуалис.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #26 on: 09 March 2024, 22:41:28 »
  • 0
  • 0
Дуратив является частным случаем имперфектива, как и хабитуалис.
каким образом это относится к ирландскому, в котором нет имперфекта? :stop:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29423
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #27 on: 09 March 2024, 22:42:12 »
  • 0
  • 0
Вообще же, полезно изучение уральских языков в плане понимания глагольных аспектов (aktionsart’ов, названных так с лёгкой руки немецких уралистов прошлого века :) ).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29423
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #28 on: 09 March 2024, 22:45:01 »
  • 0
  • 0
каким образом это относится к ирландскому, в котором нет имперфекта? :stop:
Но вы же привели словоформу léinn, это что?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #29 on: 09 March 2024, 22:45:07 »
  • 0
  • 0
и вообще мне непонятна суть спора. Жонглируется плохо очерченными терминами, вроде «имперфекта», в который в каждом языке вкладывается что-то другое. Вы в курсе, что тнз. «имперфект» в немецком являетс аористом?