Итальянский или португальский

[Euskaldun]

Практически все мужские римские имена - этрусского происхождения

[Квас]

как по-португальски «я читал (вчера)»?

Зато в португальском всякие хитрые конструкции, и "я читал (вчера)" скорее может быть eu estava a ler. Хотя в испанском тоже такое есть. Ну куда деваться, языки-соседи. Мне нравится пара loja - tienda. Оказывается, loja - германское слово "палатка, навес". То есть и там и сям "магазин" - это "палатка", хотя конкретные слова разные. Соседи, мыслят одинаково.

[Euskaldun]

. А местоимения в письменном бразильском ставятся так же, как в европейском португальском.

откуда дровишки?

[Euskaldun]

Bibe igitur ex ipso fonte.

вот я и склоняюсь, к этому самому фонте

[Euskaldun]

А, понял. Не, латинщина меня как-то не прельщает, может не дорос. А итальянские fiabe уже подкупил

[Владимир]

извините за наивный вопрос, а патриции Рима и короли откуда были? Есть же версия, что латынь тем и отличается от фалискского, что побывала в этрусском рту. Отсюда дикая редукция срединных слогов

Ну, это когда было. Мы же говорим про романские, а не про италийские языки. У тосканского есть особенность, которую некоторые объясняют этрусским субстратом, это лениция плозивов. В литературный язык она не попала.

[Квас]

откуда дровишки?

Одну бразильскую книжку я всё-таки читал, учебник по математике. Ну и можно невооружённым взглядом увидеть где угодно. Например, https://tupi.fflch.usp.br/sites/tupi.fflch.usp.br/files/CURSO%20DE%20L%C3%8DNGUA%20GERAL%20(NHEENGATU).pdf

[Владимир]

кстати, пришло в голову: мы вот оперируем понятием «вульгарная латынь» - а ведь оно как минимум вводит в заблуждение, если не назвать профанацией. Не было никакого единого «народного языка» от Лиссабона до Владивос Кишинева. Были плавно переходящие друг в друга разные идиомы со своими особенностями. Окситанский даже в 21 веке не стянул [au] в монофтонг, хотя Плавт отмечал это явление уже 2300 лет назад (!) среди люмпенов Рима.

В нар. латыни было и общее, была и разница. К примеру, фонологизация тембровых различий произошла везде, но четыремя разными путями.

[Euskaldun]

Одну бразильскую книжку я всё-таки читал, учебник по математике. Ну и можно невооружённым взглядом увидеть где угодно. Например, https://tupi.fflch.usp.br/sites/tupi.fflch.usp.br/files/CURSO%20DE%20L%C3%8DNGUA%20GERAL%20(NHEENGATU).pdf

ну и что вы видим? стр 41:

Maria umaã ixé. - Maria me vê.
Ixé arúri aé kuá kiti. - Eu o trago para cá.

об чем и речь

[Euskaldun]

К примеру, фонологизация тембровых различий произошла везде, но четыремя разными путями.

это несерьезно, так можно сказать, что ликвидация 3 рядов велярных в ие. прошла везде, только разными путями: где-то сатемизацией, где-то кентумизацией

[Владимир]

это несерьезно, так можно сказать, что ликвидация 3 рядов велярных в ие. прошла везде, только разными путями: где-то сатемизацией, где-то кентумизацией

Всё правильно Это же не аргумент, что праИЕ языка не было.

[Квас]

ну и что вы видим? стр 41:

Наверно, стилистика. Это же перевод примеров - наверно, сделано ближе к разговорной речи. А в обычном формальном тексте (предисловие) - по книжным правилам: sinto-me, hospedou-se, trata-se. Конечно, в живой речи вряд ли такое можно услышать. Как пишут в художественной литературе - не знаю. Но в общем и целом, разница употребления местоимений не создаёт проблемы.

Мне кажется, когда учишь португальский, достаточно сосредоточиться на одном варианте. Необходимые сведения из другого подтянутся сами собой и будут в пассиве. Лично для меня сложнее всего было привыкнуть к бразильскому произношению.

[Euskaldun]

Всё правильно Это же не аргумент, что праИЕ языка не было.

разве сардинский не аргумент, что не было единого народного языка?

[Владимир]

разве сардинский не аргумент, что не было единого народного языка?

Нет, конечно.

[Euskaldun]

Нет, конечно.

потому что?