Итальянский или португальский

[Euskaldun]

Кажется, я созрел для ещё одного романского. Чтобы вы выбрали из сабжевых, и почему?

[Leo]

Кажется, я созрел для ещё одного романского. Чтобы вы выбрали из сабжевых, и почему?

я конечно за португальский , мне симпатичнее чем итальянский , да и в Италии большая диалектная дробность , хотя и в Португалии тоже есть несмотря на размер

[Euskaldun]

диалекты - меньшая из проблем, интересует сугубо лит. язык и с этим у португальского хуже - как минимум в нагрузку еще и бразильский вариант надо осваивать, его нельзя заигнорить как с региональными языками в Италии

[Владимир]

диалекты - меньшая из проблем, интересует сугубо лит. язык и с этим у португальского хуже - как минимум в нагрузку еще и бразильский вариант надо осваивать, его нельзя заигнорить как с региональными языками в Италии

Между бразильским и иберийским португальским разница только в произношении (разная степень редукции гласных, джеканье и вокализация [l]) и части лексики. Отличий в грамматике практически нет. Всё это абсолютно не влияет на взаимопонимаемость.

[Euskaldun]

Между бразильским и иберийским португальским разница только в произношении (разная степень редукции гласных, джеканье и вокализация [l]) и части лексики. Отличий в грамматике практически нет. Всё это абсолютно не влияет на взаимопонимаемость.

разница есть и в грамматике, уже в первом уроке попадается разное расположение местоимений по отношению к глаголу. А лексика отличается чудовищно, начиная со слов жить (по адресу) и кончая автобусом. Испанский латиносов меньше от пенинсулярного отличается

[Владимир]

разница есть и в грамматике, уже в первом уроке попадается разное расположение местоимений по отношению к глаголу.

Я об этом задавал вопрос Квасу, тот у нейтива спрашивал. Нейтив долго думал, а потом сказал: «ставь местоимение куда хочешь»

А лексика отличается чудовищно, начиная со слов жить (по адресу) и кончая автобусом. Испанский латиносов меньше от пенинсулярного отличается

На этом форуме я постил видео, где португалец мило беседует с бразильянкой о различиях в лексике.

я не про наличие формы, она и в испанском есть, никакого тут чуда. Речь о том, как она образовывается. В иберийских остались только ошметки старой системы, остальное давно выровнено аналогией. А в итальянском практически всё разнообразие форм латинского перфекта, со скидкой на некоторые фонетические изменения в итальянском.

Какие ошмётки? В португальском pretérito perfeito simples широко употребляется как в письменном так и в устном языке как минимум в трёх значения.

[Euskaldun]

Я об этом задавал вопрос Квасу, тот у нейтива спрашивал. Нейтив долго думал, а потом сказал: «ставь местоимение куда хочешь»

это не совсем так. В моей вчера приобретенной книге написано очень недвусмысленно: для бразильца более натурально положение перед, для европейца - за, но естессно они оба в курсе, что бывает и наоборот

Какие ошмётки? В португальском pretérito perfeito simples широко употребляется как в письменном так и в устном языке как минимум в трёх значения.

не превращайтесь в Пелю, я очень ясно писал о морфологии формы, не понимаю, как можно этого было не понять

[Владимир]

это не совсем так. В моей вчера приобретенной книге написано очень недвусмысленно: для бразильца более натурально положение перед, для европейца - за, но естессно они оба в курсе, что бывает и наоборот

Так учат в португальской и бразильской школе. Никаких смысловых различий положение местоимения относительно глагола не создаёт.

не превращайтесь в Пелю, я очень ясно писал о морфологии формы, не понимаю, как можно этого было не понять

Что не так с морфологией pretérito perfeito simples? Каждая словоформа являтся продолжением таковой лат. perfectum.

[Квас]

Чтобы вы выбрали из сабжевых, и почему?

Конечно, португальский. Наверно, итальянский. Итальянский - это паста, пицца, мороженое, кофе. А португальский - бакаляу а браш?  (Хотя, конечно, бакаляу а браш - это очень вкусно.)

А из лингвистических соображений - не знаю. В португальском буквы интересней.

[Владимир]

Классический язык не сферический конь в вакууме, на чем-то он же был основан

Классический латинский язык основан на нормированной речи образованных жителей Рима ~ 1 в. до н.э.

[Владимир]

Кстати, литературный итальянский основан на флорентийском варианте тосканского, а в Тоскане этруски жили

[Квас]

и с этим у португальского хуже - как минимум в нагрузку еще и бразильский вариант надо осваивать, его нельзя заигнорить как с региональными языками в Италии

Да ну, зачем он нужен, я игнорю. Письменная грамматика и орфография отличается мелочами - ударения типа порт. António - браз. Antônio, или, например, порт. num - браз. em um. А местоимения в письменном бразильском ставятся так же, как в европейском португальском. Разница в лексике есть, но я, очевидно, так мало читал по-бразильски, что она никогда меня не напрягала.

[Квас]

В итальянском абсолютно чумовое passato remoto - прямой наследник лат. перфекта

Bibe igitur ex ipso fonte.

[Euskaldun]

Классический латинский язык основан на нормированной речи образованных жителей Рима ~ 1 в. до н.э.

кстати, пришло в голову: мы вот оперируем понятием «вульгарная латынь» - а ведь оно как минимум вводит в заблуждение, если не назвать профанацией. Не было никакого единого «народного языка» от Лиссабона до Владивос Кишинева. Были плавно переходящие друг в друга разные идиомы со своими особенностями. Окситанский даже в 21 веке не стянул [au] в монофтонг, хотя Плавт отмечал это явление уже 2300 лет назад (!) среди люмпенов Рима.

[Euskaldun]

Кстати, литературный итальянский основан на флорентийском варианте тосканского, а в Тоскане этруски жили

извините за наивный вопрос, а патриции Рима и короли откуда были? Есть же версия, что латынь тем и отличается от фалискского, что побывала в этрусском рту. Отсюда дикая редукция срединных слогов