Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Владимир on 06 May 2022, 20:44:36

Title: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: Владимир on 06 May 2022, 20:44:36
Всё-таки К. Жуков, несмотря на свои ортодоксально-марксисткие взгляды, отличный военный историк. «Спецоперация по детуркизации Дунайских княжеств» о Крымской войне просто на твёрдую пятёрку.

Spoiler: ShowHide
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: Euskaldun on 06 May 2022, 21:53:41
Это тонкий троллинг о войне-которая-не-смеет-назвать-себя-по-имени? (С) почти О. Уайлд :D
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: 2Easy on 06 May 2022, 22:39:16
Было бы хорошо, если бы они у него были ортодоксальные. По факту он путинский нацбол, хоть и не такой явный, как его друг Гоблин.
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: Владимир on 06 May 2022, 22:51:17
Вы хоть одного нацбола-историка знаете? Они в основном пейсатели типа покойного Лимонова или ныне здравствующего Прилепина.
Я имел в виду трактовки исторических событий. Когда К. Жуков рассказывает, каков был характер ранений в битве при Висбю — всё замечательно, но когда он говорит, монгольская империя быстро развалилась из-за несоответствия экономического базиса политической надстройке, хочется ему напомнить, что СССР, существовавший примерно на этой же территории (кроме Северного Китая), развалился куда быстрее.
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: 2Easy on 06 May 2022, 23:11:11
Вы хоть одного нацбола-историка знаете?
Одного точно знаю.
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: 2Easy on 06 May 2022, 23:16:51
А да. Если вас вводит в заблуждение, что в отличие от Лимонова он не написал себе на лбу огромными буквами "нацбол" и даже сам верит всей душой в то, что он ортодоксальный коммунист, пусть не вводит. У русскомирцев не принято выходить в люди без маски.
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: Чайник777 on 07 May 2022, 10:21:48
Всё-таки К. Жуков, несмотря на свои ортодоксально-марксисткие взгляды, отличный военный историк.
Ну не совсем. У него нет отстранения от объекта исследования и нет разделения между властями, обществом и населением, всё в одну кучу в духе "мы победили, нас обижают, нас в Европе обманывают и угнетают" и т.п. пассажи в стиле типичной пропаганды слушать тяжеловато...
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: Владимир on 07 May 2022, 12:15:08
У него нет отстранения от объекта исследования и нет разделения между властями, обществом и населением, всё в одну кучу в духе "мы победили, нас обижают, нас в Европе обманывают и угнетают" и т.п. пассажи в стиле типичной пропаганды слушать тяжеловато...
Это касается главным образом интерпретации исторических событий, и то только по отношению к России, историю борьбы, к примеру, Кальмарской унии с Ганзой он трактует вполне объективно. Но и в случае России фактология у него корректная, нет, скажем, таких фантастических утверждений, что Кутузов выиграл Бородинское сражение. Иные историки-сталинисты вообще пишут об истории СССР как о сплошной фальсификации  :)
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: kemerover on 07 May 2022, 12:20:08
Всё-таки К. Жуков, несмотря на свои ортодоксально-марксисткие взгляды, отличный военный историк.
Если под военным историком понимать человека, который может рассказать, какое у кого было обмундирование и кто какой тактикой пользовался, то может и да, тут марксистские взгляды особого вреда не нанесут. Но когда речь заходит о чём-то более приближённом к политической антропологии и экономике, то я бы со скепсисом относился к интепретации фактов марксистами.
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: Владимир on 07 May 2022, 12:38:19
Если под военным историком понимать человека, который может рассказать, какое у кого было обмундирование и кто какой тактикой пользовался, то может и да, тут марксистские взгляды особого вреда не нанесут. Но когда речь заходит о чём-то более приближённом к политической антропологии и экономике, то я бы со скепсисом относился к интепретации фактов марксистами.
Вы правы, если говорить об анализе движущих сил истории с т.з. марксизма. А так идеология не мешает говорить о просчётах или наоборот успехах напр. внешней политики. 
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: Euskaldun on 07 May 2022, 12:45:22
Мешает, так как даже очевидные поражения идеология велит представлять как блистательные победы. Вы забыли как в советских учебниках преподносился позорный Брест-Литовский мир? Ведь как великое «благоденствие», дедушка Ленин-де принёс МИР людям. :lol:
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: Владимир on 07 May 2022, 12:51:47
Вы забыли как в советских учебниках преподносился позорный Брест-Литовский мир? Ведь как великое «благоденствие», дедушка Ленин-де принёс МИР людям. :lol:
В советских учебниках Брест-Литовский мир называли позорным, цитируя В. Ульянова. Другое дело, что его предствляли как хитрый план, поскольку в Германии всё равно вскоре дожна была начаться революция, поскольку противоречие между трудом и капиталом, империализм как высшая и последняя стадия и т.д. и т.п.
Title: Re: Спецоперация приведшая к катастрофе
Post by: 2Easy on 07 May 2022, 13:39:54
Помимо искажений, даваемых марксистской идеологией, имеют место осознанные марксистские манипуляции. А у Жукова это усугубляется глубоким империализмом с догмой "царь хороший, бояре плохие" и агрессивным милитаризмом, что в сочетании со сталинизмом и делает его национал-большевиком. Потом, сам бы он положим мог быть чистым марксистом или даже абсолютно беспристрастным историком, но как приличный мальчик угодив в плохую компанию быстро портится, так и он портится в компании нацболов. Этот их СПбГУ вообще кузница нацболов.