Языковая политика
Страны мира => Европа => Восточная Европа, Прибалтика => Topic started by: Euskaldun on 30 November 2021, 01:38:33
-
И кто же запретил казахам в Казахстане говорить по-казахски? Неужели Путин? :o
особы, которые тупорыло требуют, чтобы вокруг них была создана «маленькая Россия» в Казахстане. Не надо шлангом прикидываться, я всё это наглядно видел в Риге: под видом «прав человека» для крикливого меньшинства, а реально для оправдания собственной лени требуется, чтобы местноязычные фактически отказывались от своего языка, так как право местных говорить говорить на своем языке и нахрапистые требования, чтобы тебе всегда и везде обслуживали «как в матушке» не совместимы :stop:
-
особы, которые тупорыло требуют, чтобы вокруг них была создана «маленькая Россия» в Казахстане. Не надо шлангом прикидываться, я всё это наглядно видел в Риге: под видом «прав человека» для крикливого меньшинства, а реально для оправдания собственной лени требуется, чтобы местноязычные фактически отказывались от своего языка, так как право местных говорить говорить на своем языке и нахрапистые требования, чтобы тебе всегда и везде обслуживали «как в матушке» не совместимы
И что же случится, если местный откажет в обслуживании этому нахрапистому посетителю? К нему в магазин сразу въедут три весёлых русских танкиста и объяснят ему, что он неправ? И как вообще должен быть устроен мозг прибалтов, чтобы пятнадцать минут разговора на иностранном языке в день были способны полностью стереть навыки владения родным? Или это только русский язык так пагубно воздействует на мозг? Тогда как вы умудряетесь жить в нерусскоязычном окружении и при этом регулярно оставлять посты на этом форуме? Загадка на загадке :dunno:
-
И что же случится, если местный откажет в обслуживании этому нахрапистому посетителю? К нему в магазин сразу въедут три весёлых русских танкиста и объяснят ему, что он неправ?
Ну вот зачем так тупить? :fp Никому не интересен «магазин», эти требуют права открывать дверь ногой в самоуправлении, у врача, в школе, на почте, в банке. И получается, что местные не могут работать в муниципалитете, потому что придет баба Дуся и будет истошно орать, что её по-русски не могут обслужить?
И как вообще должен быть устроен мозг прибалтов, чтобы пятнадцать минут разговора на иностранном языке в день были способны полностью стереть навыки владения родным?
Не ну серьезно вы настолько несообразительный или прикидываетесь? Не владение родного языка стирается, а мозги сношают по полчаса такие «посетители». Почему кто-то должен терпеть оскорбления на рабочем месте, только потому что баба Клава в годы своей юности, когда приперлась в Ригу, решила, что учить чухонский язык «ниже её достоинства». А теперь она пытается превратить это в проблему для окружающих.
Или это только русский язык так пагубно воздействует на мозг? Тогда как вы умудряетесь жить в нерусскоязычном окружении и при этом регулярно оставлять посты на этом форуме? Загадка на загадке :dunno:
Попытка топорной иронии не засчитана. В отличие от бабы Клавы в Риге, я изучил местный язык и пытаюсь не доставлять местным неудобств фактом своего проживания. Балтийский национализм - прямое последствие хамского поведения понаехавших, когда местных заставили почувствовать квартирантами в собственном доме. Нетрудно заметить, что различия между законами о гражданстве (а они огромные) напрямую коррелируют со степенью унижения коренного населения.
-
Ну вот зачем так тупить? :fp Никому не интересен «магазин», эти требуют права открывать дверь ногой в самоуправлении, у врача, в школе, на почте, в банке. И получается, что местные не могут работать в муниципалитете, потому что придет баба Дуся и будет истошно орать, что её по-русски не могут обслужить?
Вполне себе разумное требование, когда речь идёт об учереждениях, которые финансируются из налоговых отчислений. Кто ж вам виноват, что вы запретили занимать эти должности тем, кто мог бы обслужить эту баба Дусю на её языке?
Не ну серьезно вы настолько несообразительный или прикидываетесь? Не владение родного языка стирается, а мозги сношают по полчаса такие «посетители». Почему кто-то должен терпеть оскорбления на рабочем месте, только потому что баба Клава в годы своей юности, когда приперлась в Ригу, решила, что учить чухонский язык «ниже её достоинства». А теперь она пытается превратить это в проблему для окружающих.
Никто не спорит, что выслушивать оскорбления на рабочем месте (да и вообще где угодно) — это неприятно. Просто из этих событий никак не выводится утверждение «требуется, чтобы местноязычные фактически отказывались от своего языка». Если вы хотите, чтобы ваши сообщения понимали правильно с первого раза, перестаньте натягивать глаз на жопу в истеричных попытках придать ситуации большего драматизма.
-
Вполне себе разумное требование, когда речь идёт об учереждениях, которые финансируются из налоговых отчислений.
Ничего «разумного» в том, чтобы требовать от работников госсектора знания всех иностранных языков планеты. В Латвии государственный язык - латышский, и НИКТО вам ничего не обязан. Хотите общаться на русском - наймите себе переводчика за свой счет и ветер в спину! :negozhe:
Кто ж вам виноват, что вы запретили занимать эти должности тем, кто мог бы обслужить эту баба Дусю на её языке?
а вот врать не надо! :stop: Запретили работать только тем, кто в государственном языке ни в зуб ногой. Это с какой стати Янис или Даце в своей собственной стране должны ломать язык и общаться с госслужащими на иностранном? Если бы вы в России пришли бы в ГАИ, а вам там предложили бы на азербайджанском «пообщаться», вы бы как реагировали? Наверное, возмутились бы? Так а чем латыши или эстонцы менее достойны вас???
Просто из этих событий никак не выводится утверждение «требуется, чтобы местноязычные фактически отказывались от своего языка».
Очень даже следует, если вы плохо информированы, это не значит, что явления не было. До того как «запретили», по вашему выражению, были реальные истории, как латыш приходил в отдел кадров на предприятии, а его там заставляли по-русски (!) писать заявления, подписывать разные документы, которые они слабо понимали и т.д. Вас устроило бы заявления на работе на азербайджанском писать? Не? А чё? :lol:
Если вы хотите, чтобы ваши сообщения понимали правильно с первого раза, перестаньте натягивать глаз на жопу в истеричных попытках придать ситуации большего драматизма.
единственный кто истерит тут - это вы, в своих тщетных попытках оправдать то, что оправданию не подлежит. При этом вы даже не были в странах, которые вы тут пафосно «порицаете», не говоря уже о том, чтобы там реально пожить, поработать и увидеть реальную ситуацию изнутри. Какое у вас есть моральное право осуждать Латвию, если вы ее даже на картинках не видели?
-
Если бы вы в России пришли бы в ГАИ, а вам там предложили бы на азербайджанском «пообщаться», вы бы как реагировали?
Забавный случай был со мной пару лет назад в отделе ГИБДД по ЮВАО Мск. Участница дтп и я были единственными нормально говорящими по-русски, не считая гаишников. Если среди узбеков, таджиков и др. ещё были как-то умеющие говорить по-русски, и они переводили своих компатриотов, то для китайца, который вообще не мог связать пару слов на русском, пришлось звать переводчика :) Но, заметьте, никто не требовал знания языков от гаишников.
-
А вот на Брайтоне, слышал, без знания русского в полицию не возьмут.
-
Ничего «разумного» в том, чтобы требовать от работников госсектора знания всех иностранных языков планеты. В Латвии государственный язык - латышский, и НИКТО вам ничего не обязан. Хотите общаться на русском - наймите себе переводчика за свой счет и ветер в спину!
Насчёт иностранности — это банально враньё. Если этот "иностранный язык" является родным для половины населения города — он уже не иностранный, он местный. Конечно, на правах сильного вы можете задавать какие угодно условия и определения, но почему вы при этом ждёте, что поражённое в правах население будет сохранять лояльность к вашему государству, для меня загадка.
а вот врать не надо! :stop: Запретили работать только тем, кто в государственном языке ни в зуб ногой. Это с какой стати Янис или Даце в своей собственной стране должны ломать язык и общаться с госслужащими на иностранном?
А куда вы дели всех Март и Матильд из гос. учереждений? Чем вас, собственно, не устраивает ситуация, когда русские обслуживают русских, а латыши — латышей?
Если бы вы в России пришли бы в ГАИ, а вам там предложили бы на азербайджанском «пообщаться», вы бы как реагировали? Наверное, возмутились бы? Так а чем латыши или эстонцы менее достойны вас???
Если бы я пришёл в ГАИ и увидел там одних азербайджанцев, я бы решил, что пора собирать пожитки и тикать с сила, пока нам головы не поотрезали под задорные мотивы :tss:
Очень даже следует, если вы плохо информированы, это не значит, что явления не было. До того как «запретили», по вашему выражению, были реальные истории, как латыш приходил в отдел кадров на предприятии, а его там заставляли по-русски (!) писать заявления, подписывать разные документы, которые они слабо понимали и т.д. Вас устроило бы заявления на работе на азербайджанском писать? Не? А чё?
Я бы просто не пошёл работать туда, где заявления требуют писать на азербайджанском. У вас там в Прибалтике все рождаются уже прикреплёнными к одному заводу, что ли? Шаг влево, шаг вправо — расстрел? :what?
-
Конечно, по сравнению с, советская ситуация просто образчик справедливости с гуманизмом. Можно, конечно выискивать анекдоты, как латыша заставили писать что-то на русском. Думаю, сейчас чаще на английском заставят, чем тогда на русском.. Реально же два госязыка успешно функционировало. Но.. счастье не когда тебе хорошо. :)
-
Подробности не ведаю, но вот ни в жисть не поверю, чтобы родная власть отказала трудящемуся в работе. :)
-
Насчёт иностранности — это банально враньё. Если этот "иностранный язык" является родным для половины населения города — он уже не иностранный, он местный.
Вы меня сегодня решили уморить со смеху? С какой радости понаехавшие будут определять языковую политику государства? Вы серьёзно выступаете, чтобы в Москве в муниципалитете внедряли таджикский и азербайджанский, а в Берлине турецкий, в Париже арабский? И чтобы русским не разрешали работать врачами, милиционерами или учителями, пока таджикский не подтянут? Сириосли? >o< :))
Конечно, на правах сильного вы можете задавать какие угодно условия и определения, но почему вы при этом ждёте, что поражённое в правах население будет сохранять лояльность к вашему государству, для меня загадка.
На обиженных воду возят (с) Народная мудрость. Если часть населения сама себя поразила в правах, то чья это проблема? Рассказывал немцам, англичанам, французам о том, как некоторые в Прибалтике специально и направленно не учат язык страны проживания, так мне просто не верили, говорили, не могут люди быть такими дебилами. Дажый самый последний отмороженный алжирец во Франции знает, что это в его интересах изучить французский как можно скорее. На предложение идти махать алжирским флагом под парижской мэрией и требовать, чтобы его по-арабски обслуживали - он только у виска покрутит.
А куда вы дели всех Март и Матильд из гос. учереждений? Чем вас, собственно, не устраивает ситуация, когда русские обслуживают русских, а латыши — латышей?
Тем не устраивает, что вы не Ротшильд, чтобы у вас был ваш личный, персональный госслужащий в каждой области. Каждый раз когда вы приходите по своим вопросам, вас обслуживает всё время другой клерк, поэтому вся документация должна вестись на понятном всем языке, чтобы следующий клерк мог понять, в чем суть вопроса. Иногда вопросы решаются не одним человеком, а комиссией, состоящей из специалистов нескольких областей. Это что, значит, надо держать двойной штат картографов, геодезистов, землемеров и далее по списку, чтобы потешить самолюбие бабы Дуси? А не пошла бы эта баба Дуся сама куда подальше, на курсы латышского, или пускай водит с собой переводчика. Опять, почему ее личная спесь и наглость должны превращаться в глобальную проблему для всего государственного сектора?
Если бы я пришёл в ГАИ и увидел там одних азербайджанцев, я бы решил, что пора собирать пожитки и тикать с сила, пока нам головы не поотрезали под задорные мотивы :tss:
Вот латыши, эстонцы и литовцы примерно это и сделали, только глобально, в масштабе целых стран. Собрали чемоданы и ушли вместе с территориями, потому что их не устраивало, что у себя в стране они были вынуждены общаться с властью, лечиться, и даже учиться в вузах на иностранном для себя языке. В масштабе народов задались вопросом: а хуля? и провозгласили восстановление независимости.
Я бы просто не пошёл работать туда, где заявления требуют писать на азербайджанском. У вас там в Прибалтике все рождаются уже прикреплёнными к одному заводу, что ли? Шаг влево, шаг вправо — расстрел? :what?
Что за тупое ёрничество? Я просто привёл реальный пример того, как людей в собственной стране дискриминировали по языковому признаку и что также объясняет, почему было принято решение требовать от всех, кто работает с другими людьми, знание госязыка на подобающем уровне. Все нормальные русские пошли сдали экзамен или, если надо было, подучили язык и потом сдали экзамен - и нет проблем никаких, работают без проблем. А вот некоторые, особо принципиальные - да, с ними обломчик, от их услуг отказались, так как такие "специалисты", которые не могут даже ведомость на латышском заполнить - на хрен не упали, на их место было много желающих :up:
-
Вспомнил, кассиров в московском метро нанимают со знанием английского. Доколе? Ось це оккупация!
А в Латвии запретили требовать русский при приеме на работу. Но как ни странно, на хорошую работу все равно без него не возьмут.
-
еально же два госязыка успешно функционировало. Но.. счастье не когда тебе хорошо. :)
И вы это заявляете, основываясь на чем собственно? :o Латыши, которых я знал, совсем так не считали, они говорили, что их язык всячески дискриминировался, вплоть до публичного высмеивания на общих собраниях. Никакого "успешно" в том, что ты можешь изучать физику в Латвии по-русски или ... по-русски нет :down:
-
Латыши - индоевропейцы, стало быть сами понаехали.
Кстати, пока там русские власть не взяли, латышей в Ригу не допускали.
-
А в Латвии запретили требовать русский при приеме на работу. Но как ни странно, на хорошую работу все равно без него не возьмут.
Что за бред? Вы работали в Латвии, чтобы заявлять такие вещи? Русский язык в Латвии нужен только для самых голимых работ вроде официантов или продавцов в сувенирных лавках. На хороших работах нужен прежде всего английский как иностранный, а русский даром никому не нужен. Говорю, как учившийся и работавший в Латвии.
-
И вы это заявляете, основываясь на чем собственно? :o Латыши, которых я знал, совсем так не считали, они говорили, что их язык всячески дискриминировался, вплоть до публичного высмеивания на общих собраниях. Никакого "успешно" в том, что ты можешь изучать физику в Латвии по-русски или ... по-русски нет :down:
На общих собраниях высмеивали язык?! Это было собрание диссидентов. :)
Может, и газета Правда высмеивала?
Про физику ваще не понял, ее изучали на русском и латышском, как известно.
-
А вот на Брайтоне, слышал, без знания русского в полицию не возьмут.
Там начальство требует :)
-
Питон, ваше словоблудие ничего не изменит. Вы можете 100500 раз повторять, как латышам и эстонцам было сладко при СССР, только они сами по-другому считают и сделали соответствующие выводы. Отсюда и законы о гражданстве, и требования знания языка госслужащими и всё остальное. А вы можете и дальше петь дифирамбы советской власти, только вас никто не слушает, поезд истории уже ушел, и случилось это 30+ лет назад :smoke:
-
Сладко или нет, это субъективно, конечно.
У меня всегда стоит вопрос адекватности. Как там в Писании, око за око? :)
Относись к людЯм, как хочешь, чтобы относились к тебе.
-
Сладко или нет, это субъективно, конечно.
У меня всегда стоит вопрос адекватности. Как там в Писании, око за око? :)
Относись к людЯм, как хочешь, чтобы относились к тебе.
ну вот к русским в Прибалтике так и отнеслись «как в Писании»: око за око :lol: что-то не вижу ваших аплодисментов по этому поводу
-
ну вот к русским в Прибалтике так и отнеслись «как в Писании»: око за око
Чтобы было совсем "око за око" надо было у финнов арендовать кусок Лапландии и вывезти туда процентов 20 русскоязычных...
-
Русских где только нет.
-
"Нужен ли испанский в США?" ::)
-
Кому нужен?
-
Кстати, пока там русские власть не взяли, латышей в Ригу не допускали.
Post hoc ergo propter hoc? :)
Индустриализация же (Руссо-балтъ, Уніонъ, Проводникъ etc), Рига была одним из крупнейших промышленных центров РИ, а рабочие местные. Точно также Прага в 19 в. стала чешским городом.
-
Думаю, не только.
Наталкивает на мысль, что Петр Алексеевич ввел свободу вероисповедания для католиков в Лифляндии. Общий вектор, так сказать. Дык он и латышку (говорят) взял женой.
Чтобы ни говорили, но русские в общем и целом ничего против других языков не имели.
-
И так как в 16 веке у русских было пофигистское отношение к языковому вопросу, значит что и в 20 веке было аналогично? Вы ошибки логической не видите в своих рассуждениях, или вас надо тыкать как котёнка для пущей наглядности? :lol:
-
Традиции консервативны!
Только в ХХ в. "русская власть" как раз вдруг озадачилась языковым развитием.
-
С какой радости понаехавшие будут определять языковую политику государства?
Ну, а с чего не будут? Это ж сам по себе нулевой аргумент по сути.
Вы серьёзно выступаете, чтобы в Москве в муниципалитете внедряли таджикский и азербайджанский, а в Берлине турецкий, в Париже арабский?
Я выступаю за то, чтобы жители муниципалитета внедряли те языки, которыми они хотят пользоваться. Это не должно находиться в компетенции федеральной власти. А вот что федеральная власть на самом деле обязана делать — так это следить за тем, чтобы инородцы не проникали и не оставались жить на территории нашего государства. Опасные инородцы — в особенности.
На обиженных воду возят (с) Народная мудрость. Если часть населения сама себя поразила в правах, то чья это проблема?
Для человека, до беспамятства затравленного русскими пенсионерками, вы как-то чересчур громогласно заявляете о своей победе над ними. Но окей, если вас результаты текущей политики вполне устраивают, будем считать ваши сообщения не нытьём, а хвастовством. Я в принципе не вижу на горизонте факторов, которые бы помешали прибалтам продолжить делать то, что они делают.
Тем не устраивает, что вы не Ротшильд, чтобы у вас был ваш личный, персональный госслужащий в каждой области. Каждый раз когда вы приходите по своим вопросам, вас обслуживает всё время другой клерк, поэтому вся документация должна вестись на понятном всем языке, чтобы следующий клерк мог понять, в чем суть вопроса. Иногда вопросы решаются не одним человеком, а комиссией, состоящей из специалистов нескольких областей. Это что, значит, надо держать двойной штат картографов, геодезистов, землемеров и далее по списку, чтобы потешить самолюбие бабы Дуси?
А что, сейчас там на всю страну есть всего один штат картографов, геодезистов и прочих? Нет смысла наращивать человекочасы, если объём работ остаётся тот же: просто делим места пропорционально демографии района. Если людей определённой этничности слишком мало для формирования полнофункционального отделения, создаём один для нескольких и так далее. Технически тут никаких особых сложностей нет, вопрос исключительно политический.
Что за тупое ёрничество? Я просто привёл реальный пример того, как людей в собственной стране дискриминировали по языковому признаку и что также объясняет, почему было принято решение требовать от всех, кто работает с другими людьми, знание госязыка на подобающем уровне.
Не ёрничество, а намёк на то, что частная и государственная дискриминация — это две совершенно разные вещи. Или вы считаете, что любой работодатель обязан брать к себе на работу латыша просто по факту того, что он латыш?
-
Ну, а с чего не будут? Это ж сам по себе нулевой аргумент по сути.
А с того, что это не просто вопрос "кто как говорит", а о том, чем вообще является государство и зачем оно нужно. Многочисленные исследования, да и факты из недавней истории показывают, что "понаехавшим", даже в третьем поколении, по большому счету нас*ать на государство проживания. Маловероятно, что они будут с оружием в руках защищать его от внешней агрессии, а сами они легко поддаются враждебной пропаганде, вплоть до жертвы своей собственной жизнью, только чтобы что-то "доказать" стране, которая их приняла, обогрела, накормила и дала образование. Они просто мало связаны со страной, не чувствуют, что им есть чем дорожить, ничего личного, просто удобство проживания. Так что, извините, но нет :stop: Политику в стране должны определять люди, которым она дорога, а не те, кто под влиянием рекламных роликов в Ютубе готовы взорвать себя вместе с окружающими. Наглядных примеров столько из совсем недавнего, что поэкомлю свое время.
Я выступаю за то, чтобы жители муниципалитета внедряли те языки, которыми они хотят пользоваться.
Ваше желание похвально, но это не вам решать, а жителям соответствующей страны. И даже что именно не решили бы конкретно жители деревни Гадюкино, это всё равно не может нарушать общегосударственные положения. Как, например, право государствообразующего народа обслужиться на своём родном языке на всей территории государства. Я знаю только один пример в мире, где это нарушается, но там по конституции 2 государствообразующих народа, и 2 государственных языка.
Это не должно находиться в компетенции федеральной власти.
А это уже не вам решать, такие вопросы каждая нация решает самостоятельно, без "ненавязчивых советов" злопыхателей :lol:
А вот что федеральная власть на самом деле обязана делать — так это следить за тем, чтобы инородцы не проникали и не оставались жить на территории нашего государства. Опасные инородцы — в особенности.
А если этих инородцев в промышленном масштабе завезла оккупационная власть? Вам, я вижу, более симпатичен алжирский вариант - 24 часов на самоликвид самовывоз и багаж не больше того, что можно вывезти на своем горбу? Латвии так надо было сделать, чтобы вы были довольны?
если вас результаты текущей политики вполне устраивают, будем считать ваши сообщения не нытьём, а хвастовством.
Что меня устраивает или нет - к делу вообще не относится, я не латыш и уже не живу в Латвии. А вот латышей, моих знакомых, всё устраивает, каких-то вселеннских страданий по поводу того, что всяких баб Клав поставили на место, я не заметил.
Я в принципе не вижу на горизонте факторов, которые бы помешали прибалтам продолжить делать то, что они делают.
А что именно они делают такого, чего не делают немцы, французы, испанцы и далее по списку? Вы попробуйте в Германии помашите турецким флагом перед мэрией и потребуйте образование на турецком - а потом расскажите нам о впечатлениях :D
-
Ваше желание похвально, но это не вам решать, а жителям соответствующей страны.
А это уже не вам решать, такие вопросы каждая нация решает самостоятельно, без "ненавязчивых советов" злопыхателей
Я и есть «житель соответствующей страны» — одной из перечисленных, по крайней мере. Почему вы никогда не читаете сообщения, на которые отвечате?
Вам, я вижу, более симпатичен алжирский вариант - 24 часов на самоликвид самовывоз и багаж не больше того, что можно вывезти на своем горбу? Латвии так надо было сделать, чтобы вы были довольны?
Я думаю, если бы они получили независимость после победы в настоящей войне, а не после стояния в очередях с флажками, этим бы всё и закончилось. Штука в том, что когда твоя власть держится не на штыках, а на сочувствии со стороны гражданских обществ третьих стран, быть откровенным людоедом ты не сможешь себе позволить даже при всём желании.
Что меня устраивает или нет - к делу вообще не относится, я не латыш и уже не живу в Латвии.
Беседу я веду с вами, а не с каким-то абстрактным латышом в Латвии. Если прибалты заведомо воспринимают своё русское население как людей второго сорта, которые находятся у них в подчинении по праву сильного (разговоры про то, кто там коренной, а кто кривой-косой, оставьте для своих внутренних мотивационных речей, для внешнего мира это просто сотрясание воздуха), и не расчитывают на их кооперацию в случае иностранного вторжения, то я не понимаю, в чём тогда состоит предмет разговора.
А что именно они делают такого, чего не делают немцы, французы, испанцы и далее по списку?
Миллионы мух не могут ошибаться?
-
Слив не засчитан, попытайтесь еще раз. Тема мух не раскрыта :smoke:
-
Латвия намерена выдворить 1213 россиян, не сдавших экзамен по латышскому языку: https://www.fontanka.ru/2023/12/28/73071080/
:'(
-
Я прочитал "12/13" :aaa!.
-
Латвия намерена выдворить 1213 россиян, не сдавших экзамен по латышскому языку: https://www.fontanka.ru/2023/12/28/73071080/
:'(
Агентство ссылается на Управление по делам гражданства и миграции (УДГМ, PMLP). По данным управления, эти 1 213 человек не подали документы для получения вида на жительство в Латвии к установленному поправками к закону об иммиграции сроку — к 30 ноября.
-
Намерен в этом году съездить в коммандировку в Даугавпилс. Надеюсь, общаться на русском.
-
Латвия намерена выдворить 1213 россиян, не сдавших экзамен по латышскому языку: https://www.fontanka.ru/2023/12/28/73071080/
:'(
вы понимаете разницу между «не почесать свою задницу, чтобы получить ВНЖ» и сдавать экзамен по языку? :fp
-
Расскажите, кстати.
-
Расскажите, кстати.
кстати, что? вы не в курсе, что в любой стране мира, в том числе в горячо вами любимом мордоре, иностранцы должны позаботиться о своем ВНЖ?
-
По существу: проблема не стоит выеденного яйца. Если бы расияне за границей не растопыривали пальцы веером, вроде они Леонсио приехавший на свою плантацию рабов, а интересовались бы своим правовым статусом и нужными документами - то до этой истории не дошло бы.
-
Расскажите, кстати.
кстати, что? вы не в курсе, что в любой стране мира, в том числе в горячо вами любимом мордоре, иностранцы должны позаботиться о своем ВНЖ?
Вопрос, при чем экзамен по языку. Насколько слышал, в прошлом веке был принят "общественный договор" :) - гражданство не дадим, но и выгонять не будем.
-
Вопрос, при чем экзамен по языку. Насколько слышал, в прошлом веке был принят "общественный договор" :) - гражданство не дадим, но и выгонять не будем.
вы (как всегда) читаете книгу, видите фигу? там же ясным текстом написано, что это всё коснулось только лиц с временным ВНЖ. А теперь вопрос: а какого хрена эти граждане РФ жили в Латвии уже многие годы с временным ВНЖ? Правильно, пытались быть самыми хитрожопыми, для временного ВНЖ меньше были требования, вот они и жили десятилетия с «временными» документами. Вообще не жаль :negozhe:
-
Какая разница в процедуре получения постоянного и временного вида?
-
Какая разница в процедуре получения постоянного и временного вида?
Вам же Чайник ссылку дал, там всё написано.
-
И что же случится, если местный откажет в обслуживании этому нахрапистому посетителю? К нему в магазин сразу въедут три весёлых русских танкиста и объяснят ему, что он неправ? И как вообще должен быть устроен мозг прибалтов, чтобы пятнадцать минут разговора на иностранном языке в день были способны полностью стереть навыки владения родным? Или это только русский язык так пагубно воздействует на мозг? Тогда как вы умудряетесь жить в нерусскоязычном окружении и при этом регулярно оставлять посты на этом форуме? Загадка на загадке :dunno:
Люди, яким "конче треба" балакати російською, схильні до витіснення будь-якої іншої мови. Вони намагаються створювати герметичне російське середовище. На певному етапі нахабства навіть приколупуються до незнайомих перехожих, що ті між собою не російською говорять.
Вам колись робили зауваження щодо неросійської мови бесіди з товаришем? А вот на Брайтоне, слышал, без знания русского в полицию не возьмут.
Немає окремої поліції Брайтон-Бічу. Брайтон-Біч - лише район (neighborhood) округу Кінгс (Брукліна) міста Нью-Йорка. Це квартал, мікрорайон по-радянськи.
-
Какая разница в процедуре получения постоянного и временного вида?
Вам же Чайник ссылку дал, там всё написано.
Ну и? Там сказано, что утратят силу постоянные разрешения, если... Как понимаю, речь идет об изменении правил во время игры. Напомню, что речь в большинстве о лицах, родившихся в Латвии, к которым просто преперлась новая власть. Зачем ей эти подлянки, могу лишь предполагать. Возможно цель создание нового человека, ссучивание населения, которое электорат по совместительству. Как человек среагирует, когда депортируют его коллегу/одноклассника. Ну и главная ценность - человеческая личность, ее права и свободы. :)
-
Ну и вопрос - попали ли под раздачу инвесторы, чьи вложения подняли строительство в Латвии? Им тоже виды давали.
-
Ну и вопрос - попали ли под раздачу инвесторы, чьи вложения подняли строительство в Латвии? Им тоже виды давали.
вата всегда склонна переувеличивать свое влияние на мировую экономику :smoke: 100-200 квартир купленных в спальниках Риги никак не повлияли на строительную отрасль, от слова вообще :stop: :negozhe:
-
Ну и? Там сказано, что утратят силу постоянные разрешения, если...
просто констатирую факт: тупой, потому что в статье написано совсем другое :)) :)) :))
-
Питон, ваше словоблудие ничего не изменит. Вы можете 100500 раз повторять, как латышам и эстонцам было сладко при СССР, только они сами по-другому считают и сделали соответствующие выводы. Отсюда и законы о гражданстве, и требования знания языка госслужащими и всё остальное. А вы можете и дальше петь дифирамбы советской власти, только вас никто не слушает, поезд истории уже ушел, и случилось это 30+ лет назад :smoke:
Єдина помилка була у назві: треба було запровадити не "негромадян", а "підданих".pilsonis
A 19th-century neologism, coined by Atis Kronvalds, who claimed to have derived it from pilst (“to be(come) full, complete”) + -onis, following the example of mirt (“to die”), mironis (“corpse”). K. Mīlenbahs criticized it as an incorrect derivation from pils (“castle”) (compare German Bürger (“citizien”), from Burg (“castle, fortress”)). Kronvalds had indeed derived and proposed terms derived from pils for “citizen” (pilietis, pilnietis, which were not successful), but not pilsonis.[1]
Цікаво. То це слово щось середнє між "громадянами" від "громада" і "гражданами" від "град".
-
Kronvalds had indeed derived and proposed terms derived from pils for “citizen” (pilietis, pilnietis, which were not successful), but not pilsonis
удивительное рядом, а ведь по-литовски и есть pilietis :o
-
Ну и? Там сказано, что утратят силу постоянные разрешения, если...
просто констатирую факт: тупой, потому что в статье написано совсем другое :)) :)) :))
Бог с эпитетами. Цитата есть, что я не так сказал?
-
Ну и вопрос - попали ли под раздачу инвесторы, чьи вложения подняли строительство в Латвии? Им тоже виды давали.
вата всегда склонна переувеличивать свое влияние на мировую экономику :smoke: 100-200 квартир купленных в спальниках Риги никак не повлияли на строительную отрасль, от слова вообще :stop: :negozhe:
Дело не в числе, а в принципе. Но и в числе тоже. Иначе не стали бы огород городить с видами.
-
Люди, яким "конче треба" балакати російською, схильні до витіснення будь-якої іншої мови. Вони намагаються створювати герметичне російське середовище. На певному етапі нахабства навіть приколупуються до незнайомих перехожих, що ті між собою не російською говорять.
Вам колись робили зауваження щодо неросійської мови бесіди з товаришем?
Докапываться до прохожих не есть хорошо, но в целом сегрегация — путь к построению бесконфликтного общества, я считаю. Представители разных рас, культур и языков не должны жить вместе.
-
Люди, яким "конче треба" балакати російською, схильні до витіснення будь-якої іншої мови. Вони намагаються створювати герметичне російське середовище. На певному етапі нахабства навіть приколупуються до незнайомих перехожих, що ті між собою не російською говорять.
Вам колись робили зауваження щодо неросійської мови бесіди з товаришем?
Докапываться до прохожих не есть хорошо, но в целом сегрегация — путь к построению бесконфликтного общества, я считаю. Представители разных рас, культур и языков не должны жить вместе.
Это невозможно
-
Это невозможно
Возможно. Барак №1 для русских, барак №2 для украинцев и т.п. Die Ordnung :)
-
Напомню, что речь в большинстве о лицах, родившихся в Латвии, к которым просто преперлась новая власть. Зачем ей эти подлянки, могу лишь предполагать.
Ничего подобного. Речь идёт о российских гражданах, желающих попасть в Латвию после начала полномасштабной войны в Украине.
-
Докапываться до прохожих не есть хорошо, но в целом сегрегация — путь к построению бесконфликтного общества, я считаю. Представители разных рас, культур и языков не должны жить вместе.
То есть вы за то, чтобы русскоязычные уехали из стран Балтии?
-
Латвия намерена выдворить 1213 россиян, не сдавших экзамен по латышскому языку: https://www.fontanka.ru/2023/12/28/73071080/
:'(
В чём проблема сдать экзамен? :what? Латышский и русский очень похожи. Тем более что для ВНЖ требуется вонючий А1-А2 :dunno:
От меня конечно никто не требовал сдавать экзамен по языку при получении ВНЖ, но я, если что, прекрасно им владею.
Какой смысл в ВНЖ, если ты не можешь/не собираешься интегрироваться в общество?
Конечно если вводить экзамен, то для всех неграждан, а не только для русских. В противном случае всеми декларациями о правах человека можно подтереть зад.
А вот то, что русских с шенгеном разворачивают на финской границе, при чём если ты въезжаешь даже не через Россию, то это да, так реально только пидоры конченые поступают.
-
Вопрос, при чем экзамен по языку. Насколько слышал, в прошлом веке был принят "общественный договор" :) - гражданство не дадим, но и выгонять не будем.
для чого так брехати
ті хто мешкав до 1991 але не мав предків що мешкали там до 1940 міг здати відповідні екзамени з мови-історії-тощо та отримати повноцінне громадянство
з тими хто приїхав після 1991 - інша історія
-
можна згадати того ж ніла ушакова
він здав всі екзамени
і став не тільки повноцінним громадянином
але встиг побувати мером риги
-
Немає окремої поліції Брайтон-Бічу. Брайтон-Біч - лише район (neighborhood) округу Кінгс (Брукліна) міста Нью-Йорка. Це квартал, мікрорайон по-радянськи.
Был я на этом вашем Брайтоне, крайне странное место. Но там уже русскоязычных не так уж много.
-
Был я на этом вашем Брайтоне, крайне странное место.
А что так? Вам мелкая розница под эстакадой сабвэя не понравилась? :)
-
Был я на этом вашем Брайтоне, крайне странное место. Но там уже русскоязычных не так уж много.
Дожди идут? :)
-
То есть вы за то, чтобы русскоязычные уехали из стран Балтии?
С чего вы так решили?
-
С чего вы так решили?
Сами говорите, что разные народы не должны жить вместе. Значит нужно как-то развезти литовцев и русских. Русские могут уехать в РФ, а литовцам/латышам некуда ехать.
-
Сами говорите, что разные народы не должны жить вместе. Значит нужно как-то развезти литовцев и русских. Русские могут уехать в РФ, а литовцам/латышам некуда ехать.
Вы читаете по большей части русскомирцев-лайт, а вот что пишут по этому поводу кондовые ымперцы:
«...смутно помня, что бабушка когда-то жила «где-то там» (она родилась и выросла в Митаве, столице Курляндской губ.), спросил: «Бабушка, а как же ты там жила-то, не обижали тебя латыши?».
Бабушка страшно удивилась: «Латыши? У нас там было общество русское – и немецкое; у нас был свой каток, у них – свой (мы называли его «баронским»), но никаких ссор не было. А латыши... не помню, это разве где-то на хуторах...». И в дальнейшем (она много потом рассказывала о своей жизни в Прибалтике) о существовании каких-то латышей не упоминалось.»
https://salery.livejournal.com/220306.html
-
фейковые воспоминания фейковой бабушки :fp по интеллектуальному уровню ничем не лучше таджикского таксиста в Таллине, который (самолично!) настроил эстонцам фабрики и заводы :negozhe:
-
фейковые воспоминания фейковой бабушки :fp
Вообще-то С. Волков довольно известный историк и он выражает позицию русскомирцев-монархистов.
по интеллектуальному уровню ничем не лучше таджикского таксиста в Таллине, который (самолично!) настроил эстонцам фабрики и заводы :negozhe:
Любимая история Ю. Латыниной :)
-
Вообще-то С. Волков довольно известный историк и он выражает позицию русскомирцев-монархистов.
русскомирец не может быть «историком» по определению, потому что ученый стремиться познать факты, а этому тов. факты не нужны, они ищет только подтверждение своим политическим взглядам. В отличие от всего форума я был в Елгаве неоднократно, даже сейчас, 100 спустя - это очень хуторянский городок, где приезжих на рынки-ярмарки фермеров по субботам-воскресеньям больше чем местных. Поэтому никакого «немецко-русского мещанства» там отродясь не могло быть. Тов. решил козырнуть круто звучащим «Миттау»? мог бы и на карту посмотреть. Его история звучала куда правдоподобнее, если бы он использовал Ригу или хотя бы Лиепаю. А так топорный фейк получился
-
Специальность С. Волкова — элиты РИ 18-19 вв., в истории Латвии он специалистом безусловно не является. Национальный состав населения Митау по переписи 1897 г.: латыши 16 053 чел., немцы 9 719, русские 3 984, евреи 3 191, остальные 1 343.
-
Специальность С. Волкова — элиты РИ 18-19 вв., в истории Латвии он специалистом безусловно не является. Национальный состав населения Митау по переписи 1897 г.: латыши 16 053 чел., немцы 9 719, русские 3 984, евреи 3 191, остальные 1 343.
ну вот, даже местных латышей (без наплыва людей из окрестностей) было >50%! так как можно верить этому фейкомёту что латышей в Елгаве «не было»? :fp :fp
-
ну вот, даже местных латышей (без наплыва людей из окрестностей) было >50%! так как можно верить этому фейкомёту что латышей в Елгаве «не было»? :fp :fp
Я же не писал, что надо верить тому, что латышей не было среди городского населения Латвии до 1МВ. Эта история является иллюстрацией того, что вся русскомирская пропаганда — один большой фейк.
-
Специальность С. Волкова — элиты РИ 18-19 вв., в истории Латвии он специалистом безусловно не является. Национальный состав населения Митау по переписи 1897 г.: латыши 16 053 чел., немцы 9 719, русские 3 984, евреи 3 191, остальные 1 343.
Він швидше спец по корейським елітам.
Це пізніше він і російськими 19-20 ст. Але це більше схоже на ідеологічне хоббі, яке є начпопом, а то й взагалі публіцистикою.
Хіба справді наукова монографія може мати назву - "На углях великого пожара" або "Трагедия русского офицерства"
-
Він швидше спец по корейським елітам.
Це пізніше він і російськими 19-20 ст. Але це більше схоже на ідеологічне хоббі, яке є начпопом, а то й взагалі публіцистикою.
Хіба справді наукова монографія може мати назву - "На углях великого пожара" або "Трагедия русского офицерства"
По северокорейским элитам А. Ланьков специализируется :)
Научная монография вполне может называться «Трагедия русского офицерства», почему нет? Ангажированность С. Волкова проявилась прежде всего в поддержке нападения РФ на Украину.
-
она родилась и выросла в Митаве, столице Курляндской губ.
А вы замечали, что они любят называть Украину "бывшей УССР" и "так называемой Украиной"?
-
Кстати, очень корректное наименование. А то скоро путаться будем.
-
Кстати, очень корректное наименование. А то скоро путаться будем.
в котором месте смеяться? :fp
-
Пани Мюллерова, Сараево - это в Боснии.
-
ну вот, даже местных латышей (без наплыва людей из окрестностей) было >50%! так как можно верить этому фейкомёту что латышей в Елгаве «не было»? :fp :fp
Я же не писал, что надо верить тому, что латышей не было среди городского населения Латвии до 1МВ. Эта история является иллюстрацией того, что вся русскомирская пропаганда — один большой фейк.
Но то, что империя создала латышей, то це правда. :)
-
В 2002 лето прошло на пляже под флагом УССР.
До декоммунизации еще дело не дошло.
Кстати, сегодня праздник!
-
Но то, что империя создала латышей, то це правда. :)
:fp :fp :fp не, наверное, мало, ещё добавлю: :fp :fp :fp :fp
-
Допустим, летят k самолетов. Нет, мало..
Летят n самолетов!
-
Допустим, летят k самолетов. Нет, мало..
Летян n самолетов!
ваша невежество в вопросах истории не новость, так что нет, я не удивлен :negozhe:
-
А вы замечали, что они любят называть Украину "бывшей УССР" и "так называемой Украиной"?
Конечно, у них в голове совок, а то и РИ :)
-
Но то, что империя создала латышей, то це правда. :)
Второй рейх?
-
Кстати, сегодня праздник!
National Bacon Day? Вы поаккуратнее там отмечайте, на завтра силы оставьте.
-
Допустим, летят k самолетов. Нет, мало..
Летян n самолетов!
ваша невежество в вопросах истории не новость, так что нет, я не удивлен :negozhe:
Какой не знаю, но что рейх подготовил для полабских словян и лужицких сорбов
-
не по північнокорейським
а по корейським від середньовіччя до кінця нового часу
-
Научная монография вполне может называться «Трагедия русского офицерства»
для наукової праці така пафосно-емоційна назва явно не підходить
-
фейковые воспоминания фейковой бабушки
А я вот верю. Если в 19 веке в России бывали дворяне, которые не очень хорошо владели русским языком, то почему бы не могло быть маленького закрытого элитарного мирка в Митаве? Ну не ходили дворяне за покупками на рынок и не увлекались мойкой полов.
-
А я вот верю. Если в 19 веке в России бывали дворяне, которые не очень хорошо владели русским языком, то почему бы не могло быть маленького закрытого элитарного мирка в Митаве? Ну не ходили дворяне за покупками на рынок и не увлекались мойкой полов.
Как раз русских дворян в Прибалтике было не так много, в основном русским было чиновничество.
-
Маяки такие
-
Как будто чиновничество не из дворян состояло
-
Как будто чиновничество не из дворян состояло
Кто там вышел из «Шинели» Гоголя? :)
-
Кто? Даже если не был дворянином, им становился.
-
И ваще, мы если не из т. Дзержинского, то шинели Сталина точно.
-
Кто? Даже если не был дворянином, им становился.
Почитайте того же С. Волкова про элиты РИ прежде чем ерунду писать.
И ваще, мы если не из т. Дзержинского, то шинели Сталина точно.
Не обобщайте, не все же уроды поголовно.
-
Какие элиты? Всяко это не коллежский секретарь.
Двор, гвардия имперская.
-
А я вот верю. Если в 19 веке в России бывали дворяне, которые не очень хорошо владели русским языком, то почему бы не могло быть маленького закрытого элитарного мирка в Митаве? Ну не ходили дворяне за покупками на рынок и не увлекались мойкой полов.
вам привели данные, что в Елгаве латышей было овер 50%. Надо быть, наверное, умственно отсталой бабкой, чтобы «не замечать» половину населения города :fp :fp
-
Бабушка С. Волкова и евреев не заметила, хотя их в городе было столько же, сколько русских :)
-
Бабушка С. Волкова и евреев не заметила, хотя их в городе было столько же, сколько русских :)
на ум приходит цитата из «Гостьи из будущего»: ну да, ну да, стукнутая (с) :lol:
-
Тоже проблему сыскали. Вполне могло быть, что латыши и евреи не считались подходящим знакомством, а те, что считались, представлялись русскими или немцами.
-
К тому, что никаких конфликтов и правда не было.
-
Тоже проблему сыскали. Вполне могло быть, что латыши и евреи не считались подходящим знакомством, а те, что считались, представлялись русскими или немцами.
опять дурака включили? или даже включать не надо? :negozhe: в цитате явно говорится не о «знакомствах», а о том, что латышей якобы «не было» в городе, ну да, половины города «не было». Явно же тупая бабка :D
-
Тоже проблему сыскали. Вполне могло быть, что латыши и евреи не считались подходящим знакомством, а те, что считались, представлялись русскими или немцами.
Да-да, латыши представлялись русскими, а евреи — немцами :D
Кстати, конфликтов не было, потому что общества были разными, даже катки для русских и немцев были разными. И никто из немцев не старался сделать русских.
-
Да-да, латыши представлялись русскими, а евреи — немцами :D
Кстати, конфликтов не было, потому что общества были разными, даже катки для русских и немцев были разными. И никто из немцев не старался сделать русских.
ага, я как представлю латышей типа Иварс Калныньш, Лайма Вайкуле или Вия Артмане представляющихся «русскими» :)) :)) :)) ведь у них такие чистопородные рюзкие имена, никто в жисть не догадается >o< :D :D :D
-
Собственно, и представляться не обязательно, маркером вполне мог быть язык. Главное, что конфликтов и правда не зафиксировано. Кстати, в Курляндии бытовал и идиш, но особенный - "западный".
-
Да-да, латыши представлялись русскими, а евреи — немцами :D
Кстати, конфликтов не было, потому что общества были разными, даже катки для русских и немцев были разными. И никто из немцев не старался сделать русских.
ага, я как представлю латышей типа Иварс Калныньш, Лайма Вайкуле или Вия Артмане представляющихся «русскими» :)) :)) :)) ведь у них такие чистопородные рюзкие имена, никто в жисть не догадается >o< :D :D :D
Но это типажи другой эпохи, что их приплетать.
-
Собственно, и представляться не обязательно, маркером вполне мог быть язык. Главное, что конфликтов и правда не зафиксировано.
По переписи 1897 г. национальность определялась по языку, поэтому никакие спекуляции тут неуместны.
Кстати, в Курляндии бытовал и идиш, но особенный - "западный".
В Латвии была разновидность литовского диалекта, который относился в восточному наречию идиша.
-
Но это типажи другой эпохи, что их приплетать.
вы сарказма не понимаете? :fp у латышей ономастика вообще-то не менялась за последние 100 лет от слова совсем, просто назвал известных вам людей чтобы показать бредовость ваших утверждений :stop:
-
Не моих, а бабули.
Вот не вижу ничего абсурдного, что она не общаласьс некоторыми общинами. Особенно, с которыми конфликтов не было.
Это как спросить меня, есть ли в Москве курды, или кого больше, узбеков или тажджиков.
-
Это как спросить меня, есть ли в Москве курды, или кого больше, узбеков или тажджиков.
Но вы же не станете отрицать наличие в Мск узбеков или таджиков.
-
Не буду, конечно. И ваще Собянин мир устроил.
-
Не буду, конечно.
А бабуля отрицала половину населения Митау (или Mītava как он официально тогда назывался на латышском).
И ваще Собянин мир устроил.
Как похорошела Москва при Собянине© :)
-
Кстати, в Курляндии бытовал и идиш, но особенный - "западный".
В Латвии была разновидность литовского диалекта, который относился в восточному наречию идиша.
Не понял, это возражение? Об этом сказал Лапландец с ЛФ. Так понял, что признак восточного наречия - влияние славянских языков.
-
Не понял, это возражение? Об этом сказал Лапландец с ЛФ. Так понял, что признак восточного наречия - влияние славянских языков.
Что мне до какого-то знатока идиша из Лапландии :)
Вот вам карта диалектов идиша до 1МВ:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Yidish-dialects-ru.png/320px-Yidish-dialects-ru.png)
Сейчас жив венгерский диалект западного наречия идиша у хасидов в Америке.
-
Не моих, а бабули.
Вот не вижу ничего абсурдного, что она не общаласьс некоторыми общинами. Особенно, с которыми конфликтов не было.
Это как спросить меня, есть ли в Москве курды, или кого больше, узбеков или тажджиков.
какой жирный :fp :fp в Москве курды или таджики половину населения составляют? типа, «а слона он не заметил, потому что он стоял с головой в его заднице»? >o< :)) :))
-
Кто же их считал? По моим оценкам число русскоязычных около половины. Но это сильно от времени суток зависит.
-
По моим оценкам число русскоязычных около половины. Но это сильно от времени суток зависит.
Т.е. ночевать все узбекотаджики в подмосковье приезжают?
-
Откуда мне про всех знать.
Раз ехал на первой електричке, затем сразу на первом метро. Русскоязычным, да, был один я. Но это логично, за городом снять жилье дешевле.
-
Раз ехал на первой електричке, затем сразу на первом метро. Русскоязычным, да, был один я. Но это логично, за городом снять жилье дешевле.
Раз мне в бочину въехала одна дама на каршере, а каршер в РФ — это такое дело, что европротокол не действует, надо в гаи ехать оформлять. Так вот эта дама и я были единственными русскоязычными в отделении гаи ЮВАО Мск (кроме самих гаишников, конечно). Но это логично, в Мск водители сплошь гастеры :)
-
Я же сказал, что никто их не считал. Но когда состав состоит на 99, внушаить.
-
Я же сказал, что никто их не считал.
Мало ли, что вы сказали, а собякинские спустили план по мобикам-гастерам.
Но когда состав состоит на 99, внушаить.
Картина маслом, пассажиры электропоезда сплошь узбекотаджики и тут т. Питоненко от русскаго міра в белом пальто, подаренном Игой :)
-
Кто же их считал? По моим оценкам число русскоязычных около половины. Но это сильно от времени суток зависит.
т.е. продолжая вашу аналогию - русских в Москве «можно не заметить»? серьезно? :)) :)) :))
-
Я же сказал, что никто их не считал.
Мало ли, что вы сказали, а собякинские спустили план по мобикам-гастерам.
Но когда состав состоит на 99, внушаить.
Картина маслом, пассажиры электропоезда сплошь узбекотаджики и тут т. Питоненко от русскаго міра в белом пальто, подаренном Игой :)
1. Если гра России, то вряд ли корректно называть гастером
2. Не пойму подвоха, берите красное, повторите опыт.
Заодно глянете на деяния рук Собянина.
-
Кто же их считал? По моим оценкам число русскоязычных около половины. Но это сильно от времени суток зависит.
т.е. продолжая вашу аналогию - русских в Москве «можно не заметить»? серьезно? :)) :)) :))
Да что значит заметить? Не надо нынешнюю сферу обслуживания проецировать в прошлое. Если тетка не вступала в контакты, как она будет считать или отделять от приехавших хуторян? И если рабочий не в сфере обслуги, то да, русских не видит.
:) Раз ехал в Домодедово (аэропорт). Поезд пустой был, а в Домодедове-городе набился узкоглазыми. А москвичи-то не знают про них.
-
Бабушка страшно удивилась: «Латыши? У нас там было общество русское – и немецкое;
Эрзянская бабушка: "Москвичи? У нас там общество было эрзянское и мокшанское." :lol:
-
Если тетка не вступала в контакты, как она будет считать или отделять от приехавших хуторян?
"Не мой, не мой, а этот вообще не местный.." :lol:
-
"Не мой, не мой, а этот вообще не местный.." :lol:
скорее «этому не дала, этому не успела, а это кто такой? наверное, приезжий хуторянин» :)) :))
-
Сами говорите, что разные народы не должны жить вместе. Значит нужно как-то развезти литовцев и русских. Русские могут уехать в РФ, а литовцам/латышам некуда ехать.
Для того, чтобы люди могли спокойно наслаждаться обществом своих соплеменников, необязательно разводить их по разным государственным единицам. Достаточно лишь не мешать им самим обособляться. Хороший пример был в этой же теме:
Бабушка страшно удивилась: «Латыши? У нас там было общество русское – и немецкое; у нас был свой каток, у них – свой (мы называли его «баронским»), но никаких ссор не было. А латыши... не помню, это разве где-то на хуторах...». И в дальнейшем (она много потом рассказывала о своей жизни в Прибалтике) о существовании каких-то латышей не упоминалось.»
https://salery.livejournal.com/220306.html
-
Кстати, вполне возможно, эта бабушка просто принимала латышей за немцев (собственно, когда-то слово "немцы" использовалось для обозначения европейцев в целом, а не для конкретного народа). Морды лица у них у всех плюс-минус одинаковые, и те, и другие — еретики, говорят на какой-то непонятной тарабарщине. А то, кто там из них Ганс Штраусс, а кто Янис Пукиньш — дело десятое.
-
Кстати, вполне возможно, эта бабушка просто принимала латышей за немцев (собственно, когда-то слово "немцы" использовалось для обозначения европейцев в целом, а не для конкретного народа).
Когда-то слово немцы действительно употреблялось таким образом, но не образованными людьми в нач. 20 в.
-
Да понятно, что часть латышей тягатела к немецкой или русской общине, такие и воспринимались соответственно.
-
Да понятно, что часть латышей тягатела к немецкой или русской общине, такие и воспринимались соответственно.
Где об этом можно почитать? :)
-
:) Правило универсальное.
Определенная часиь немцев из таких и состояло.
-
:) Правило универсальное.
Определенная часиь немцев из таких и состояло.
Оставьте универсальные правила засралинцам и иже с ними. К нач. 20 в. уже прошёл первый этап атмоды и гернгутерское движение.
-
Я ж не привожу процентов. Наивно думать, чтобы некая атмода привлекала всех. Как нельзя исключать, что некие немцы с русскими к ней примыкали.
-
Да понятно, что часть латышей тягатела к немецкой или русской общине, такие и воспринимались соответственно.
ага, про тяготение к русской общине особенно заинтересовало :D :D маэстро, не томите, доказательства в студию >o<
-
Первое, что наводит на мысль, изобилие православных латышей.
-
Добавлю русские фамилии.
-
Первое, что наводит на мысль, изобилие православных латышей.
12% на вторую половину 19 в. — это значительная часть? :)
Учитывая усилия по конверсии.
-
Первое, что наводит на мысль, изобилие православных латышей.
православные румыны тяготеют к русским? и давно это с ними? ;D :)) :)) :))
-
Первое, что наводит на мысль, изобилие православных латышей.
12% на вторую половину 19 в. — это значительная часть? :)
Учитывая усилия по конверсии.
Достаточная, чтобы предполагать явление.
-
Первое, что наводит на мысль, изобилие православных латышей.
православные румыны тяготеют к русским? и давно это с ними? ;D :)) :)) :))
В инославном окружении? Что тут такого удивительного.
При турках так вообще между славянами и молдаванами граница была номинальной
-
Достаточная, чтобы предполагать явление.
Я вам назвал явление: конверсия и русификация. Но несмотря на это, изобилия православных латышей нет и в помине.
-
православные латыши мало связаны с конверсией, они сконцентрированы в Латгалии, часть которой входила в Полоцкое княжество, вот люди и крестились. Только учитывая, что спустя тысячу лет, они всё ещё - латыши, где тяготение-то? :negozhe: похоже что рюзкий мир совсем непривлекательный раз латыши за 1000 лет так и не соблазнились слиться с матушкой в сладостном экстазе? ;D
-
Первое, что наводит на мысль, изобилие православных латышей.
На латгалов, перешедших в православие, ништяки сыпались как из рога изобилия...
Сколько-то десятин земли сразу, сколько-то потом, отсрочка от призыва, льготы по подушному налогу и проч.
Трудно простому крестьянину оставаться латышом....
(речь о 19 веке)
-
В Латгалии если переходили в православие, то из веры католической. Но были и лютеранские выходцы, например, в Риге.
-
В Латгалии если переходили в православие, то из веры католической. Но были и лютеранские выходцы, например, в Риге.
Какая разница, откуда переманивали: из католиков или лютеран? Кстати, религиозная составляющая занимала в формировавшейся латышской идентичности десятое место.
По поводу перехода в православие гернгутерской общины Риги почитайте подробности, случай весьма забавный.
-
:) Общий ответ - большая разница.
Можете сравнить с перехом из старообрядчества. Если в самосознании латышей религия не играла роли, то у русских играла. А именно такие гипотетические случаи мы рассматриваем.
-
:) Общий ответ - большая разница.
Можете сравнить с перехом из старообрядчества.
Раскольники такие же ортодоксы.
Если в самосознании латышей религия не играла роли, то у русских играла.
Очередной миф, в нач. 20 в. никакой особой роли религии не было. Когда в российской армии в 1916 г. отменили обязательность исповеди, какой процент военнослужащих стал это делать добровольно?
-
Возвращаясь к топикстартовой теме: так всегда и бывает, когда государство лезет туда, куда его ни разу не звали. Вот так народ рассказывал сказки о шабашах и полётах на метле, а государство потом объявило охоту на ведьм.
Это я к тому, что люди помнят: вплоть до 1940 года во всех уважащих себя таллиннских магазинах каждый продавец мог (и каждая продавщица могла) объясниться на 3-х языках. На эстонском, русском и немецком. Бизнес, ничего личного! А сейчас от администраций магазинов требуется демонстрировать патриотизм.
-
Раскольники такие же ортодоксы.
С учётом того, что старообрядцы сохранили свою веру в исконном виде, а никоновцы её исказили под иностранным влиянием, тех ли мы вообще людей называем раскольниками?..