Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Topic started by: Upliner on 09 December 2019, 00:03:47
-
Провокационный вопрос: можно ли считать, что Финляндия украла у саамов название (Suomi) так же как Россия у киевлян и Румыния у римлян?
И ещё вдогонку: что-нибудь известно о происхождении этнонима "чухонец"?
-
Провокационный вопрос: можно ли считать, что Финляндия украла у саамов название (Suomi) так же как Россия у киевлян и Румыния у римлян?
И ещё вдогонку: что-нибудь известно о происхождении этнонима "чухонец"?
россия ж название у шведов украла тогда как Украина у них же украла цвета флага :)
А у римлян имя тока ленивый не крал , даже цыгане стащили. Про финнов и лопарей думаю просто происхождение от одного корня - как например словенцы словаки словинцы славонцы словене ...
-
Ну да, конечно, как я не вспомнил про Ruotsi и про сербов с лужичанами...
-
Провокационный вопрос: можно ли считать, что Финляндия украла у саамов название (Suomi) так же как Россия у киевлян и Румыния у римлян?
Есть мнение, что связаны Sápmi (название саамов на норв.-саамском) и Häme (название провинции в центральной Финляндии и её диалекта).
А вот внешнее название финнов было перенесено с саамов :)
-
что-нибудь известно о происхождении этнонима "чухонец"?
Вероятно от слова чухна, которое от чудь.
-
Ага, "чудь" уже в Фасмере есть. Там две версии: от слова "чужой" и от саамского "čutte", "čuđđe". Я так понимаю "чудь" вместо "чужь" связано с отсутствием некоторых палатализаций у северных славян? У совеременной науки есть новые доводы в пользу какой-либо из версий?
-
Саамская версия сомнительна прежде всего тем, что в самих саамских языках это слово употребляется только в фольклоре и не этимологизируется на саамском м-ле. Кроме того у юго-восточных саамов, с которыми могли контактировать новгородцы распространена форма čutte.
Поэтому наиболее приемлемо предположение о заимствовании из германского источника, в частности из готского (и «чудь», и «чужой»; во втором был суффикс -i̯o-). А перенос названия с одного народа на другой – дело обычное. Эстами в 9 в. называли балтское племя, жившее в районе современного Гданьска :)
-
россия ж название у шведов украла
Кстати, от этого в советское время яростно открещивались, да и сейчас антинорманистов хватает, но теперь их вроде как всё-таки за фриков считают...
-
россия ж название у шведов украла тогда как Украина у них же украла цвета флага :)
Украла через финнов. :)
Фин. ruotsi < rōtsi является адаптацией вост.-сканд. *roþs(mæn) «гребцы». Слово не зафиксировано, первая часть композита есть в ON топониме Roþrslandi «Страна гребцов».
А герб Украины от Боспорских греков.
-
Кстати, от этого в советское время яростно открещивались, да и сейчас антинорманистов хватает, но теперь их вроде как всё-таки за фриков считают...
Если говорить о советском времени, то открещивались в конце 40-х гг. в период борьбы с «безродными космополитами» :)
А сейчас антинорманисты в основном по бложикам в рунете сидят.
-
На ЛФ они есть?
-
На ЛФ они есть?
Разумеется. Фрикофорум же :)
-
На ЛФ они есть?
Уж вы-то, как непосредственный участник соответствующих тем, должны лучше других знать.
-
Я уж и не помню, бо меня там забанили почти 2 года назад.
-
Вроде как Солохин утверждает, что Рюрик был славянином.
-
Ну с этим кадром все понятно, я думал, что ВМ какой подобное утверждал еще.
-
Да россиянином Рюрик был. После того, как словене, меря и чудь пригласили.
Отец нации.
-
Да россиянином Рюрик был. После того, как словене, меря и чудь пригласили.
Отец нации.
Рюрик ватник? :o
-
Да россиянином Рюрик был.
Расеянином. :)
-
Есть мнение, что связаны Sápmi (название саамов на норв.-саамском) и Häme (название провинции в центральной Финляндии и её диалекта).
В wiktionary ещё три версии:
from *šāma-, from Proto-Balto-Slavic *źemē (“ground”), from Proto-Indo-European *dʰéǵʰōm
from *ćoma, originally a word meaning "human", ultimately from Proto-Indo-European *dʰéǵʰōm (possibly through *ǵʰmṓ)
now outdated theories suggest derivation from suomaa ("fen land") or suoniemi ("fen cape")
Первая выглядит ещё менее убедительной, чем заимствование čutte славянами. До заимстовования они их что ли земляками называли?
-
Рюрик ватник? :o
Нет, он "ихтамнет" :lol:
-
В wiktionary ещё три версии:Первая выглядит ещё менее убедительной, чем заимствование čutte славянами. До заимстовования они их что ли земляками называли?
а почему неубедительно? в пф. языках практически вся с/х терминология из балтийских, по всей видимости до контактов с балтами финны промышляли охотой и рыболовством. žemė в значении 'пашня' вполне могла дать häme, ср. šienas (из *šeinas) > heinä 'сено', šeima > heimä 'семья'
-
А, тут балты, тогда понятно. Что-то больно уж я на новгородцах зациклился...
-
Если говорить о советском времени, то открещивались в конце 40-х гг. в период борьбы с «безродными космополитами» :)
А сейчас антинорманисты в основном по бложикам в рунете сидят.
Не только в 40-х... Норманистов всячески ругательски ругали вплоть до конца существования СССР
-
А, тут балты, тогда понятно. Что-то больно уж я на новгородцах зациклился...
контакты между балтами и прибалтийскими финнами проходили когда "новгородцы" еще в Польше сидели.
-
Не только в 40-х... Норманистов всячески ругательски ругали вплоть до конца существования СССР
Понятно, что инерция была. Антинорманистов же идеологически не громили с самого верха как марристов, просто перестали поддерживать. Но те же Рыбаков, Трубачёв никуда не делись.
-
контакты между балтами и прибалтийскими финнами проходили когда "новгородцы" еще в Польше сидели.
Да, даже когда готов ещё в проекте не было.
-
Да россиянином Рюрик был. После того, как словене, меря и чудь пригласили.
Отец нации.
Но не русский, ибо не православный.
-
Но не русский, ибо не православный.
Ща Гундяев выпишет ему кошерную индульгенцию на коленке, не таких уваживал :lol:
-
Ща Гундяев выпишет ему кошерную индульгенцию на коленке, не таких уваживал :lol:
Православный билет за номером 1? :)