Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Topic started by: fantast on 12 September 2022, 22:20:06

Title: Сефарды и ашкенази
Post by: fantast on 12 September 2022, 22:20:06
Но с меня до сих пор не сняли желтую звезду.
Вы из ашкеназей или сефардов?
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 12 September 2022, 22:29:36
Вы из ашкеназей или сефардов?
«Жёлтая звезда» — это стёб полукишлачного. После очередного обострения на него и на меня Мнаше навесил значки, обозначающие перманентную премодерацию. Но полукишлачный потом разразился многостраничным нытьём по поводу жёлтой звезды Давида в нацистской Германии, и с него значок Мнаше снял.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Сергей on 12 September 2022, 22:30:07
Вы из ашкеназей или сефардов?
В Беларуси сефардов не было.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: I. G. on 12 September 2022, 22:31:47
«Жёлтая звезда» — это стёб полукишлачного. После очередного обострения на него и на меня Мнаше навесил значки, обозначающие перманентную премодерацию. Но полукишлачный потом разразился многостраничным нытьём по поводу жёлтой звезды Давида в нацистской Германии, и с него значок Мнаше снял.
Великокишлачник и полуимперец. Так более правильно.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Сергей on 12 September 2022, 22:35:44
А почему только полу?
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 12 September 2022, 22:35:56
Великокишлачник и полуимперец. Так более правильно.
Вам виднее :)
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: fantast on 12 September 2022, 22:45:35
В Беларуси сефардов не было.
В Саратове были, а в Минске нет? Да ну!
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Сергей on 12 September 2022, 22:46:43
Это какие-то приезжие в малом количестве. В Беларуси были ашкенази.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 12 September 2022, 22:49:25
В Саратове были, а в Минске нет? Да ну!
Это вы про Р. Абрамовича? :)
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: fantast on 12 September 2022, 22:58:17
Это вы про Р. Абрамовича? :)
Ага.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Euskaldun on 12 September 2022, 23:08:34
Ага.
так он же липовым оказался, документ о своей еврейскости достал подлогом
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: pitonenko on 12 September 2022, 23:12:53
Точно русский!
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 12 September 2022, 23:14:11
так он же липовым оказался, документ о своей еврейскости достал подлогом
Может, Р. Абрамович и еврей, но то, что он сефард — совершенная фантастика. Португальского раввина он, вероятно, на самом деле подкупил.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Сергей on 12 September 2022, 23:15:09
Может, Р. Абрамович и еврей, но то, что он сефард — совершенная фантастика. Португальского раввина он, вероятно, на самом деле подкупил.
Интересно, во сколько ему обошлась сделка? В пределах штуки баксов? :)
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 12 September 2022, 23:16:02
Точно русский!
Начиная с улуса Джучи :)
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Euskaldun on 12 September 2022, 23:24:07
Интересно, во сколько ему обошлась сделка? В пределах штуки баксов? :)
сомневаюсь. Португалия хоть и небогатая страна, но «штука баксов» смешные деньги, чтобы сознательно идти на преступление
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 12 September 2022, 23:37:04
сомневаюсь. Португалия хоть и небогатая страна, но «штука баксов» смешные деньги, чтобы сознательно идти на преступление
Я тоже сомневаюсь. В любом случае раввин еврейской общины г. Порту задержан в связи с подозрением в уклонении от уплаты налогов.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: pitonenko on 12 September 2022, 23:38:32
так он же липовым оказался, документ о своей еврейскости достал подлогом
Может, Р. Абрамович и еврей, но то, что он сефард — совершенная фантастика. Португальского раввина он, вероятно, на самом деле подкупил.
А кто такой сефард? Вероятность того, что предки с Пиренейского п-ва весьма велика, это же не эфиопские евреи.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: pitonenko on 12 September 2022, 23:44:09
Когда Бессарабия вошла в Российскую империю, там как раз сефарды и жили. Очевидно, что молдавские евреи получили этот компонент. А есть ли евреи, у кого не было родственников с Молдавии? :)
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: pitonenko on 12 September 2022, 23:49:54
«Жёлтая звезда» — это стёб полукишлачного. После очередного обострения на него и на меня Мнаше навесил значки, обозначающие перманентную премодерацию. Но полукишлачный потом разразился многостраничным нытьём по поводу жёлтой звезды Давида в нацистской Германии, и с него значок Мнаше снял.
Великокишлачник и полуимперец. Так более правильно.
Кстати, да. Живет в кишлаке большом, а имперец  из него фиговенький.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 12 September 2022, 23:51:41
А кто такой сефард?
Мориск по-старокастильски.

Когда Бессарабия вошла в Российскую империю, там как раз сефарды и жили.
Сефарды при османах жили южнее, к примеру, на родине Кирилла и Мефодия :)
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Solowhoff on 13 September 2022, 01:54:57
абрамович как типичный ашкеназ выглядит
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Euskaldun on 13 September 2022, 07:49:23
абрамович как типичный ашкеназ выглядит
а я о чем, сефарды совсем другие. У него даже глаза голубые емнип
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: pitonenko on 13 September 2022, 09:34:01
А кто такой сефард?
Мориск по-старокастильски.

Когда Бессарабия вошла в Российскую империю, там как раз сефарды и жили.
Сефарды при османах жили южнее, к примеру, на родине Кирилла и Мефодия :)
По всей турецкой империи. В Сербии, например. Измаил, Бендеры, Хотин - турецкие города.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 13 September 2022, 09:45:52
По всей турецкой империи. В Сербии, например. Измаил, Бендеры, Хотин - турецкие города.
Сколько сефардов было в Измаиле или Бендерах? В Салониках на нач. 20 в. они составляли половину населения.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: cetsalcoatle on 13 September 2022, 09:54:54
Вы из ашкеназей или сефардов?
Еврей - это не национальность, а состояние души. :)
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: bvs on 13 September 2022, 15:09:03
По всей турецкой империи. В Сербии, например. Измаил, Бендеры, Хотин - турецкие города.
Бессарабия кроме Буджака входила в Молдавское княжество, а там как раз сефардов не много было, если были вообще. Вообще в Румынии подавлющее большинство евреев - ашкеназы, как и в дореволюционной Бессарабии. По названным городам - а что там осталось от населения после включения в РИ?
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: pitonenko on 13 September 2022, 15:30:06
Нет, оные города входили в Турцию. Что осталось, это предмет для исследования. Естественно, что ашенази ассимилировали сефардов, как и наоборот. Я лишь постарался защитить доброе имя т. Абрамовича.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 13 September 2022, 15:33:47
Еврей - это не национальность, а состояние души. :)
Вспомнилось из советского: еврей — это не национальность, а средство передвижения :)
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Solowhoff on 13 September 2022, 15:39:13
Нет, оные города входили в Турцию.
Нет. Только Измаил входил в Османскую империю. Остальные - в вассальное Молдавское княжество.
Да и с Измаилом не все так однозначно. Он был под контролем Буджацкой (Аккерманской, Белгородской) Орды, которая сама была под двойным контролем Османской Империи и Кримского Ханства (Которое само было вассалом Османов),
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Solowhoff on 13 September 2022, 15:40:39
Вспомнилось из советского: еврей — это не национальность, а средство передвижения :)
Жена-еврейка - не роскошь, а средство передвижения.
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Владимир on 13 September 2022, 16:07:17
Жена-еврейка - не роскошь, а средство передвижения.
Забавно видеть на mail.ru вопрос: Объясните прикол "Жена-еврейка - это не роскошь, а средство передвижения"?
Забыл глубинный народ свои корни :)
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: pitonenko on 13 September 2022, 16:49:35
"В 1503 году Османская империя присоединила Бессарабию (Буджак), где были построены крепости Бендеры и Измаил. Аккерман и Килия с округой стали турецкими административными единицами — райя, в 1538 году новая райя была образована на отторгнутой у Молдавского княжества бессарабской территории с центром в Бендерах — Тигина. В Буджаке поселились ногайские татары, подчинявшиеся Крымскому ханству. В 1591 и 1621 годах райя были созданы в районах Измаила и Рени. После неудачного Прутского похода Петра I 1711 года была образована Хотинская райя.

В середине XVIII века территория Днестровско - Прутского междуречья подразделялась на три зоны:

молдавскую, входившую в состав Молдавского княжества, вассала Османской империи (Порты)
турецкую, управлявшуюся пашами, и
ногайскую, переданную турками Буджакской орде, формально находящуюся под контролем Крымского ханства.
К середине XVIII века, из общей площади Днестровско - Прутского междуречья в 45 800 кв. км, под властью Молдавского княжества оставалось всего 20 300 кв. км., а бόльшую половину, 25 500 кв. км. занимали земли Буджакской Орды и турецкие райи (крепостные районы)[2]."
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Solowhoff on 13 September 2022, 21:12:03
Мориск по-старокастильски.
марран вообще-то
морисками называли потомков мусульман-мавров, принявших христианство...
впрочем, испанцы из т.н. "старых христиан" не доверяли ни марранам, ни морискам, небезосновательно подозревая и тех, и других в исповедовании старых религий их предков...
Title: Re: Сефарды и ашкенази
Post by: Solowhoff on 13 September 2022, 21:41:30
абрамович как типичный ашкеназ выглядит
Я это к тому, что среди еврейских групп он ближе всего к ашкеназам. Так то он и не ашкеназом мог бы быть, но уж точно не сефардом или мизрахим или еще каким-то евреем малоизвестным.