Языковая политика
Страны мира => Европа => Балканы => Topic started by: pitonenko on 18 November 2020, 22:37:50
-
Болгария ей путь в ЕС перекрыла, добиваясь признания македонского языка диалектом болгарского. А ведь недавно ее по кругу пустили и заставили от самоназвания отказаться.
Странные они, европейские ценности.
-
заставили от самоназвания отказаться.
очень сомнительное утверждение
-
Как это? Самоназвание - как себя сами называют.
-
Как это? Самоназвание - как себя сами называют.
И давно они стали так себя называть?
Если вы не в курсе, Македония — это географический термин, а не этнический и куда бóльшая часть Македонии находится в Греции (столица региона Тессалоники), так что есть в разы больше греков, которые называют себя «македонцами», мало того, у них такое самоназвание уже почти 3 тыс лет. Греция справедливо требовала, чтобы некоторые понаехавшие болгаре перестали присваивать себе чужую историю. А то эти даже скульптуру Александра Македонского в центре Скопье отгрохали и его именем назвали свой аэропорт— и это всё на полном серьёзе. Македонский так в гробу ворочался, что привел могилу к самовозгоранию :D
-
ИМХО, мы имеем дело с тремя придурками:
- македонцев, которые всерьез возомнили себя единственными наследниками А.Ф. Македонского
- греков, что зачем-то с этим борются. Если они это делают на официальном уровне, они еще глупее первых. Ничего справедливого тут не вижу.
- примкнувшие к ним болгары, которые тоже свою мнение отстаивают официально.
Но хуже всего выглядят в этой ситуации остальные европейцы, которые этот срач держат за чистую монету. Уж у них-то полно рычагов было детский сад прекратить.
-
А вам не кажется, что первопричина — именно первые? Без них не было бы ни вторых, ни третьих. Это раз. А два, объясните-ка поподробнее с «единственные наследники»?! Славяне Вардарии каким боком вообще к ним, даже в 9ой очереди? Славяне пришли на Балканы через 1000 лет после Македонского, они не продолжают его ни в языковом, ни в культурном плане и даже географически. Вардария стала македонской периферией уже после того, как древняя Македония стала расширяться, примерно как Белоруссия стала частью Литвы в определенный момент. К первоначальной Македонии она не имеет никакого отношения, ядро Македонии было намного южнее.
-
И да, греки совсем не «придурки», так как даже сейчас в государстве Сев. Македония полно идиотов, которые уверовав в то, что они все — правнуки Македонского, выдвигают территориальные претензии Греции, так что эту гадину надо было задавить на корню и отрезвить некоторых, которые в своём пьяном бреду потеряли связь с реальностью. Тем более, что в Вардарии это уже было сродни официальной идеологии и на полном серьёзе преподавалось в школах. А потом люди искренне верят в этот бред, потому что уже в детстве мозг отравили.
-
Виноваты сербы, назвавшие свою южную провинцию Македонией :smoke:
-
А вам не кажется, что первопричина — именно первые? Без них не было бы ни вторых, ни третьих. Это раз. А два, объясните-ка поподробнее с «единственные наследники»?! Славяне Вардарии каким боком вообще к ним, даже в 9ой очереди? Славяне пришли на Балканы через 1000 лет после Македонского, они не продолжают его ни в языковом, ни в культурном плане и даже географически. Вардария стала македонской периферией уже после того, как древняя Македония стала расширяться, примерно как Белоруссия стала частью Литвы в определенный момент. К первоначальной Македонии она не имеет никакого отношения, ядро Македонии было намного южнее.
Нет, не кажется. Да, это чудачество, но безобидное, считаю. Зря приплели сюда претензии. Хотя они и должны быть, учитывая отношение Греции к македонскому языку.
Допустим, кто-то решит сменить фамилию на мою. Кто глупее, тот или я, если начну заявлять протесты?
Ну и античные греки считали македонцев варварами. :)
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов. При условии, что ее изучает и уважает. Убедился в этом в Египте, хотя у нынешних египтян общего не так много.
-
Виноваты сербы, назвавшие свою южную провинцию по Македонией :smoke:
Там все виноваты :) И венские теоретики панславизма, забившие забывшие про вардарских славян, и великодержавные сербы, в пику отказавшимся объединяться болгарам заявившие о существовании македонского народа, и сами местные, захотевшие заиметь тысячелетнюю историю. Но сейчас всё уже как два года решено: страна официально называется Северная Македония и непонятно, зачем этот вопрос снова поднимать?
А ведь недавно ее по кругу пустили.
Ка́кѡ благолѣ́пнѡ
-
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов. При условии, что ее изучает и уважает. Убедился в этом в Египте, хотя у нынешних египтян общего не так много.
Многие египетские арабы считают себя культурными наследниками Древнего Египта, тоже сталкивался с этим :) Однако они свой Миср не переименовывают в Айгюптос или Кмт.
-
Да, это чудачество, но безобидное, считаю.
Территориальные претензии не могут быть "безобидными" по определению, а особенно учитывая недавнюю историю Балкан. Давно там перестали стрелять? А ведь везде всё начиналось с "безобидных" территориальных претензий. Если бы в Скопье в шутку проводили бы Ежегодный гастрономический фестиваль блинчиков Македонского, то греки бы не возбуждались. А когда официальные власти страны начинают переименовывать главные улицы и площади страны, аэропорт, строить гигантические статуи эллина на коне, раскручивать в стране националистически-шизофреническую истерию, чтобы "по просьбам трудящихся" правительство выдвинуло претензии Греции и т.ж. - это уже давно далеко за чертой "безобидности".
Зря приплели сюда претензии. Хотя они и должны быть, учитывая отношение Греции к македонскому языку.
А что Греция им что-то должна?
Ну и античные греки считали македонцев варварами. :)
Афиняне всех за пределами Афин считали "варварами", вот новость.
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов.
вы меня невнимательно читаете: Вардария <> древняя Македония, нечего им "наследовать". Столица древней Македонии (и место где родился Александр) - это современная деревня Вергина, на запад от Тессалоник. При чём тут Вардария, причём тут славяне? :o
https://en.wikipedia.org/wiki/Vergina
Ещё раз повторяю, Вардария вошла в состав древней Македонии, когда та стала завоёвывать окружающие земли, однако всегда оставалась пограничным регионом. Это как уравнять Казань и Древнюю Русь, ведь присоединили же в 16 веке, не правда ли? Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают. Аналогично и с Македонией. И что самое главное, дело даже не в географии. Александр был агентом и распространителем греческой культуры, именно он разнёс по всему Ближнему Востоку греческий язык, архитектуру, литературу, которые там рулили до самого 7 века, когда начались арабские завоевания. Вся эта эпоха называется эпохой эллинизма, заметьте, не "македонизма" или "славянизма". Так какие тут могут быть дискуссии о наследии Македонского? Это просто абсурдно!
И напоследок, насчёт "греки придурки". Что-то я не заметил в России безудержного смеха, когда кто-то за границей пытается присвоить российскую историю. В частности, как Россия в общем и МИД в частности реагирует на любые попытки переписать историю ВМВ? То-то, в свою глазу бревна не видно, а греков вы горазды осуждать :no:
-
Многие египетские арабы считают себя культурными наследниками Древнего Египта
так они и есть единственные наследники древних египтян. Культурные или нет, но генетически они те же люди, просто в своём большинстве сменили язык и религию, а "понаехавших" арабов там очень мало. И переход с коптского на арабский (полностью не завершившийся) произошёл сравнительно недавно.
-
Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают.
Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.
-
Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.
Это так, но Владимир-Суздаль к Древней Руси имеют хоть какое-то отношение, в отличие от Казани.
-
Сразу обозначу свою позицию, чтобы меня не обвинили в поддерживании одной или другой стороны в довольно глупом споре Украины и РФ. Я считаю, что Древняя Русь была государством с несколькими важными центрами. И хоть Киев - "мать городов русских" для меня Великий Новгород, Полоцк, Тверь и Владимир - не менее важны.
-
Сразу обозначу свою позицию, чтобы меня не обвинили в поддерживании одной или другой стороны в довольно глупом споре Украины и РФ. Я считаю, что Древняя Русь была государством с несколькими важными центрами. И хоть Киев - "мать городов русских" для меня Великий Новгород, Полоцк, Тверь и Владимир - не менее важны.
Собственно, в скандинавских источниках перечислены все основные центры Древней Руси: Hólmgarðr, Aldeigjuborg, Kænugarðr, Pallteskja, Súrsdalr, Rostofa, Móramar, Smaleskja.
-
Там все виноваты :) И венские теоретики панславизма, забившие забывшие про вардарских славян, и великодержавные сербы, в пику отказавшимся объединяться болгарам заявившие о существовании македонского народа, и сами местные, захотевшие заиметь тысячелетнюю историю. Но сейчас всё уже как два года решено: страна официально называется Северная Македония и непонятно, зачем этот вопрос снова поднимать?
Ка́кѡ благолѣ́пнѡ
Хороший вопрос - зачем. Осадочек остался, и боюсь, даже не у меня. Можно ругать македонцев, да только другого имени они не знают! Несколько поколений так. Этого не могли не знать участники дискуссии. Это было умышленное публичное унижение, что вряд ли полезно для здоровья. Давайте я буду указывать украинцам или кому еще, как им зваться. То есть я как раз могу, я официальный идиот, а от государств и народов такого не ждут. Ну а со стороны Запада вообще особенно некрасиво.
Извините за мой французский, выглядело как предложения взять за щеку за очередной транш.
Что поделать, при Толстом и Тургеневе такого б-ва не было.
-
Можно ругать македонцев, да только другого имени они не знают! Несколько поколений так. Этого не могли не знать участники дискуссии. Это было умышленное публичное унижение, что вряд ли полезно для здоровья.
Минуточку, как вы лёгким мановением руки подменяете тему! :stop:Когда и кто требовал от вардарских славян, чтобы они поменяли своё название? :o
А вот название их государства - это совсем другое дело, учитывая, что бóльшая часть исторической Македонии находится в Греции. Слишком помпезно для маленького обрубка претендовать на название целого, потому им и предлагали добавить какое-то определение: Славянская, Вардарская, Северная. Что не так? Кстати, у вас под боком зреет что-то подобное, когда уйдёт Лукашенко. В Белоруссии полно озабоченных, которые хотят переименовать страну на "Litwa". :lol:
-
Территориальные претензии не могут быть "безобидными" по определению, а особенно учитывая недавнюю историю Балкан. Давно там перестали стрелять? А ведь везде всё начиналось с "безобидных" территориальных претензий. Если бы в Скопье в шутку проводили бы Ежегодный гастрономический фестиваль блинчиков Македонского, то греки бы не возбуждались. А когда официальные власти страны начинают переименовывать главные улицы и площади страны, аэропорт, строить гигантические статуи эллина на коне, раскручивать в стране националистически-шизофреническую истерию, чтобы "по просьбам трудящихся" правительство выдвинуло претензии Греции и т.ж. - это уже давно далеко за чертой "безобидности".
Нагнетание на пустом месте. Не было у Македонии терр. претензий, тень на плетень. Это ближе к жалобам украинцев, что у них имя украли, или культ личности т. Сталина у жителей Гори.
Здрава рассуждая, наоборот приятно, что хоть кто-то помнит Александра Филипповича. Для меня он вроде Аркадия Гайдара, что в шестнадцать полком командовал.
А что Греция им что-то должна?
Греция проводила террор против славянских наречий, даже говорить запрещала. В Албании и Турции они лучше сохранились. Франция после этого светоч демократии. Афиняне всех за пределами Афин считали "варварами", вот новость.
Не уверен. Македонян, во всяком случае, эллинами не считали.
вы меня невнимательно читаете: Вардария <> древняя Македония, нечего им "наследовать". Столица древней Македонии (и место где родился Александр) - это современная деревня Вергина, на запад от Тессалоник. При чём тут Вардария, причём тут славяне? :o
https://en.wikipedia.org/wiki/Vergina
Ещё раз повторяю, Вардария вошла в состав древней Македонии, когда та стала завоёвывать окружающие земли, однако всегда оставалась пограничным регионом. Это как уравнять Казань и Древнюю Русь, ведь присоединили же в 16 веке, не правда ли? Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают. Аналогично и с Македонией. И что самое главное, дело даже не в географии. Александр был агентом и распространителем греческой культуры, именно он разнёс по всему Ближнему Востоку греческий язык, архитектуру, литературу, которые там рулили до самого 7 века, когда начались арабские завоевания. Вся эта эпоха называется эпохой эллинизма, заметьте, не "македонизма" или "славянизма". Так какие тут могут быть дискуссии о наследии Македонского? Это просто абсурдно!
Это же не важно, повод для научной и общ. полемики.
И напоследок, насчёт "греки придурки". Что-то я не заметил в России безудержного смеха, когда кто-то за границей пытается присвоить российскую историю. В частности, как Россия в общем и МИД в частности реагирует на любые попытки переписать историю ВМВ? То-то, в свою глазу бревна не видно, а греков вы горазды осуждать :no:
При том, что россвласти и правда часто ревность не по разуму проявляют, сравнения у вас никудышние. Тут ближе строительства памятников Чингисхану и Тамерлану. На которые всем пофиг.
-
Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.
Россия же ведет свою преемственность от Новгорода.
-
Россия же ведет свою преемственность от Новгорода.
Думаю, что после рейдерства Ивана Грозного её следует признать недостойным наследником :P
-
Минуточку, как вы лёгким мановением руки подменяете тему! :stop:Когда и кто требовал от вардарских славян, чтобы они поменяли своё название? :o
А вот название их государства - это совсем другое дело, учитывая, что бóльшая часть исторической Македонии находится в Греции. Слишком помпезно для маленького обрубка претендовать на название целого, потому им и предлагали добавить какое-то определение: Славянская, Вардарская, Северная. Что не так? Кстати, у вас под боком зреет что-то подобное, когда уйдёт Лукашенко. В Белоруссии полно озабоченных, которые хотят переименовать страну на "Litwa". :lol:
Какая подмена? Народ македонцы, язык македонский, Македония! Тем более алфавиты разные, не спутаешь. Что рядом со страной схожая провинция - обычное дело. Та же Молдавия, Франкония- Франция, Фломандия-Фландрия, долго не думал. Ну как назвать страну, если это бывш. республика Македония?! Был жив Тито, греки не рыпались.
-
Ну и переименуется Белоруссия, плакать не будут.
Будут шутки и приколы, но на неофициальном уровне.
Вообще аналогий казусу сразу не припомнил...
-
Ну и переименуется Белоруссия, плакать не будут.
Да, наверное Белолитва тоже будет красиво :lol:
-
Франкония- Франция, Фломандия-Фландрия, долго не думал.
Франция и Франкония от франков (салических и рипуарских соотв.), Фландрия и Фламандия – это одно и то же :) Вот гипотетическая ситуация, которая могла быть похожа на случай с современной Македонией. Представьте, что где-то в Берлине появилась идея назвать французских арабов галлами. Ну а что, живут же практически на той же территории. И эту идею beurs & beurettes одобрили, а потом решили назвать свою страну Галлией.
-
Франция и Франкония от франков (салических и рипуарских соотв.), Фландрия и Фламандия – это одно и то же :) Вот гипотетическая ситуация, которая могла быть похожа на случай с современной Македонией. Представьте, что где-то в Берлине появилась идея назвать французских арабов галлами. Ну а что, живут же практически на той же территории. И эту идею beurs & beurettes одобрили, а потом решили назвать свою страну Галлией.
Плохой пример: арабы реально живут на территории исторической Галлии, да и нет современного территориального образования с таким названием.
Лучше пример: голландских арабов называют "нормандцами" и те переименовывают улицы и площади Роттердама в улицы имени Вильгельма Завоевателя. Отгрохивают ему 15 метровые статуи, а когда Англия и Франция возмущаются - говорят, а что, это - просто "араб на коне". А потом с трибуны голландского парламента начинает обсуждаться план по "возвращению" исконно-нормандских земель, ведь Франция устроила настоящий геноцид нормандцев. Франкен гоу хоум, гив бэк аур Норманди!!!
-
Да, наверное Белолитва тоже будет красиво :lol:
Да хоть Балтолитва, чем бы дитя не тешилось :smoke:
-
Не понял. Францию часто зовут Галлией, все знают, что населена арабами и проч.
-
Не понял. Францию часто зовут Галлией, все знают, что населена арабами и проч.
Так я ж и говорю, что плохой пример.
-
Не понял. Францию часто зовут Галлией, все знают, что населена арабами и проч.
Связь между французскими арабами и исторической Галлией примерно такая же как между вардарскими славянами и исторической Македонией.
-
Думаю, что после рейдерства Ивана Грозного её следует признать недостойным наследником :P
РФ — правопреемница улуса Джучи :)
(https://cs7.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-10_6/1509198205145137173.jpg)
-
Как там Хлестаков говорил - пусть называется!
-
РФ — правопреемница улуса Джучи :)
(https://cs7.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-10_6/1509198205145137173.jpg)
Ну дык, царь Казанский, Астраханский, Сибирский, Крымский
-
Франция и Франкония от франков (салических и рипуарских соотв.), Фландрия и Фламандия – это одно и то же :) Вот гипотетическая ситуация, которая могла быть похожа на случай с современной Македонией. Представьте, что где-то в Берлине появилась идея назвать французских арабов галлами. Ну а что, живут же практически на той же территории. И эту идею beurs & beurettes одобрили, а потом решили назвать свою страну Галлией.
Галло-римляне же назвались в честь франков, их завоевавших. Что мешает так же поступить и арабам.
-
Не понял. Францию часто зовут Галлией, все знают, что населена арабами и проч.
По-гречески Францию вполне официально называют Галлией.
-
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1
-
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1
Это из той области, что вы ещё под стол пешком ходили, когда наши корабли бороздили просторы вселенной? :lol:
-
Хороший вопрос - зачем. Осадочек остался, и боюсь, даже не у меня. Можно ругать македонцев, да только другого имени они не знают! Несколько поколений так. Этого не могли не знать участники дискуссии. Это было умышленное публичное унижение, что вряд ли полезно для здоровья. Давайте я буду указывать украинцам или кому еще, как им зваться. То есть я как раз могу, я официальный идиот, а от государств и народов такого не ждут. Ну а со стороны Запада вообще особенно некрасиво.
Извините за мой французский, выглядело как предложения взять за щеку за очередной транш.
Что поделать, при Толстом и Тургеневе такого б-ва не было.
Хорошо, что русский и украинский языки позволяют размежевать античный и современный народы:
в древности были македоняне, которые дали имя региону,
сейчас там живут македонцы, названные по региону.
-
По-гречески Францию вполне официально называют Галлией.
На османском султана вполне официально называли Kayser-i Rum :)
-
Готское влияние
-
Еще европейские ценности отслеживаются на примере референдума о названии страны, заодно про ЕС и НАТО.
-
Еще европейские ценности отслеживаются на примере референдума о названии страны
ну вот вы такой умный, скажите, что им надо было делать? Войну Греции объявить?
-
Это мысль!
Но первое, что пришло в голову - поменьше дел с соседями и прочими доброжелателями, если они е......ые.
-
Готское влияние
Ага :)
Wara wara ingdolou
Scu te gira Galtzou
Hœmisclep dorbiza ca
-
Это мысль!
Но первое, что пришло в голову - поменьше дел с соседями и прочими доброжелателями, если они е......ые.
Замечательный способ вступить в НАТО — объявить войну одной из стран-участниц :) Сыр-бор разгорелся-то из-за того, что Греция была против вступления ныне Северной Македонии (которая этим как раз хотела отгородиться от ипа разнообразных соседей), а новых участников принимают при консенсусе старых. Новое же название устроило и славянина и эллина, что вполне в духе европейского понятия справедливости.
-
Кипит мой разум возмущенный, почти выкипел.
Македонцы были против такой справедливости, активно референдум бойкотировали, провалили его результаты.
-
Интересно, если бы противники переименования вместо очень странной в данном случае идеи бойкотировать референдум сходили бы и проголосовали против, это как-то повлияло бы на решение властей? Если судить по опросам, у бойкотирующих и тех, кто против, был хоть и небольшой, но перевес.
-
Македонцы были против такой справедливости, активно референдум бойкотировали, провалили его результаты.
Явка на референдуме была менее 50%, иначе говоря большинству было пофиг :) Из тех, кто пришёл, за изменение названия высказалось ~ 90%.
-
На власти бы ничего не повлияло, они антинародные зомби. Но это же и есть евроценность. Есть мое мнение, и есть неправильное. Как на ЛФ прямо.
И не вижу ничего странного в стратегии бойкота, ну раз результат отправдался.
-
И не вижу ничего странного в стратегии бойкота, ну раз результат отправдался.
Результат явился следствием неявки. Раз народу до лампочки, премьер сам имеет право решать.
-
На власти бы ничего не повлияло, они антинародные зомби.
Интересно, кто это решил, что власти антинародные?
-
Результат явился следствием неявки. Раз народу до лампочки, премьер сам имеет право решать.
Передергиваете же. Неявка следствие агитации, какие лампочки. Факт, что порог заложен в правила игры Логично, членство в блоках и название страны требует голосования квалифицированного.
-
Интересно, кто это решил, что власти антинародные?
I am.
-
I am.
Okay, that's what I thought.
-
Неявка следствие агитации, какие лампочки.
Можно раскрыть тезис? Вот, к примеру, меня как не агитируй, что «не будет Путина — не станет России»©, я всё равно за наногения не голосую.
-
Можно раскрыть тезис? Вот, к примеру, меня как не агитируй, что «не будет Путина — не станет России»©, я всё равно за наногения не голосую.
Во-первых, не зарекайтесь. :)
Тут агитация шла по чисто тактическому вопросу. Условно, голосовать ли против наногения или не ходить вовсе.
Удивлен только, что оправдывают попрание верховенства права. Конечно же, так действуют черные силы.
-
Тут агитация шла по чисто тактическому вопросу. Условно, голосовать ли против наногения или не ходить вовсе.
Да не было в Македонии никакой агитации ни за бойкот референдума ни против оного. Что-то вы какой-то хитрый план придумываете.
Удивлен только, что оправдывают попрание верховенства права. Конечно же, так действуют черные силы.
Странно, что в стране, где справедливость ставится выше права (и свободы) ещё существует такая точка зрения :)
-
Это ошибочная точка зрения. Возможно, сбивает с толку то, что справедливость уже прошита в российское законодательство. А не как в Турции или Иране - суди меня, судья неправедный.
-
справедливость уже прошита в российское законодательство.
Там много чего прошито :lol:
-
Это мысль!
Но первое, что пришло в голову - поменьше дел с соседями и прочими доброжелателями, если они е......ые.
ну и прекрасно! У них всегда был выбор: стать Сев. Кореей Европы и далее клепать кичевые статуи или .. поменять название. Это не Греция их толкала в ЕС и НАТО, сами пхались. Если по-честному, интерес Греции в том, чтобы они никуда не вступали, так как меньше будет голодранцев, с которыми деньги северной Европы делить. Так что подозревать Грецию, что ей якобы была «выгодна» смена названия — это вообще не понимать, что на кону.
-
Я вот думаю: им не проще интегрироваться всюду, войдя в состав Болгарии? Или местной элите уже понравилось стоять за штурвалом?
-
Я вот думаю: им не проще интегрироваться всюду, войдя в состав Болгарии? Или местной элите уже понравилось стоять за штурвалом?
Ну конечно, элите понравилось, но почему в Болгарию? Они никогда туда не входили, и потом, болгары считают македонцев болгарами, а у последних своё мнение на сей счёт.
-
ну и прекрасно! У них всегда был выбор: стать Сев. Кореей Европы и далее клепать кичевые статуи или .. поменять название. Это не Греция их толкала в ЕС и НАТО, сами пхались. Если по-честному, интерес Греции в том, чтобы они никуда не вступали, так как меньше будет голодранцев, с которыми деньги северной Европы делить. Так что подозревать Грецию, что ей якобы была «выгодна» смена названия — это вообще не понимать, что на кону.
При чем Корея? У нее и правда специфический общ. строй, только к чему это? Швейцария с Норвегией Корея тоже?
Ну и возвращаемся к вопросу цели Европы. Унижения, опускание.
-
Например, зачем Македонии членство в НАТО?
-
При чем Корея? У нее и правда специфический общ. строй, только к чему это? Швейцария с Норвегией Корея тоже?
Чтобы претендовать на положение Швейцарии или Норвегии, надо обладать похожими предпосылками. Скажите, а то я кажется что-то пропустил, в Сев. Македонии сосредоточение мировых финансов или жемчуга и диаманты рассыпчатые? С какой хрени одной из самых бедных стран Европы равняться на самые богатые страны мира?
Ну и возвращаемся к вопросу цели Европы. Унижения, опускание.
Смешно, право. Вы действительно думаете, что Европе (да и России в том числе) Сев. Македония нахрен упала? Если бы завтра она пропала вдруг с карты, никто и не заметил бы.
-
Ну конечно, элите понравилось, но почему в Болгарию?
А куда? В Грецию? В Албанию? По большому счёту Сев. Македония с Болгарией соотносится, как Молдавия с Румынией - маленькое, бесперспективное, а потому - бессмысленное государство.
-
Например, зачем Македонии членство в НАТО?
Так вы их спросите, не нас. Если хотят вступить, значит, им нужно?
-
Так молчат же.
Что до перспектив, то страна с хорошим климатом, талантливым народом, да еще освященным славными предками.
-
А куда? В Грецию? В Албанию? По большому счёту Сев. Македония с Болгарией соотносится, как Молдавия с Румынией - маленькое, бесперспективное, а потому - бессмысленное государство.
Бессмысленных государств не бывает, есть failed states, но (Северная) Македония ни Зимбабве ни Верхняя Вольта. А что касается с кем объединяться, то регион Вардара был частью Болгарского царства только 70 лет в 10 в., а потом находился под византийским, сербским, османским и снова сербским управлением.
-
Так молчат же.
Что до перспектив, то страна с хорошим климатом, талантливым народом, да еще освященным славными предками.
оценил юмор. А вообще "хорошего климата" не хватает, посмотрите на Латинскую Америку
-
регион Вардара был частью Болгарского царства только 70 лет в 10 в., а потом находился под византийским, сербским, османским и снова сербским управлением.
если применять такую логику, то Италия никогда не должна была объединяться
-
Например, зачем Македонии членство в НАТО?
Как зачем? Так спокойнее, а то международная обстановка отличается напряжённостью :)
-
если применять такую логику, то Италия никогда не должна была объединяться
Так Италия объединилась лишь благодаря субъективным факторам. А так это до сих пор Европа в миниатюре. Сицилия и Ломбардия по сути разные страны с разной культурой, разным экономическим укладом, с разными языками в конце концов.
-
А так это до сих пор Европа в миниатюре. Сицилия и Ломбардия по сути разные страны с разной культурой, разным экономическим укладом, с разными языками в конце концов.
Это можно о любой стране с большой протяженностью с севера на юг сказать: Германия, Франция например. Да и Англия та же.
-
Это можно о любой стране с большой протяженностью с севера на юг сказать: Германия, Франция например. Да и Англия та же.
Не о любой, конечно. К примеру, Чили, Мексика. Или Португалия, Норвегия в Старом Свете. Теперь о ваших примерах. Юг нынешней Франции был присоединён военным путём, а само различие в культурном и языковом плане между Окситанией и собственно Францией восходит к временам ассимиляции салических франков. Различие между севером и югом Англии во многом обусловлено различием Шотландии и Англии, причём если говорить про Лоуленд, то это идёт от Нортумберленда vs. Мерсия & Уэссекс, а про Хайленд вы сами лучше меня знаете. Про объединение Германии и говорить нечего :)
-
Юг нынешней Франции был присоединён военным путём, а само различие в культурном и языковом плане между Окситанией и собственно Францией восходит к временам ассимиляции салических франков. Различие между севером и югом Англии во многом обусловлено различием Шотландии и Англии, причём если говорить про Лоуленд, то это идёт от Нортумберленда vs. Мерсия & Уэссекс, а про Хайленд вы сами лучше меня знаете. Про объединение Германии и говорить нечего :)
Это всё интересно, но это как-то опровергает мой тезис?
-
Это всё интересно, но это как-то опровергает мой тезис?
Ну разумеется. Протяжённость страны с севера на юг не является определяющим признаком её неоднородности. Чили и Португалия тому примером. Вообще же такой географический детерминизм сродни гумилёвщине.
-
Ну разумеется. Протяжённость страны с севера на юг не является определяющим признаком её неоднородности. Чили и Португалия тому примером. Вообще же такой географический детерминизм сродни гумилёвщине.
Это не детерминизм, а сопутствующий признак
-
оценил юмор. А вообще "хорошего климата" не хватает, посмотрите на Латинскую Америку
Так в Латинской Америке и почти нет хорошего климата, нельзя же любую жару с духотой считать хорошим климатом, прохлада нужна.
-
Допустим, кто-то решит сменить фамилию на мою. Кто глупее, тот или я, если начну заявлять протесты?
Вот именно! Представьте, что кто-то сменит свою фамилию на Вашу и на основании этого начнёт предъявлять претензии на Вашу жену. Вам это понравится? :what?
Я очень сомневаюсь, что Вы не будете протестовать в этом случае.
-
Так в Латинской Америке и почти нет хорошего климата, нельзя же любую жару с духотой считать хорошим климатом, прохлада нужна.
Аргентина, Чили, Уругвай вполне комфортные страны, там климат близок к умеренному. А Чили и Уругвай ещё комфортны в плане качества жизни.
-
Так в Латинской Америке и почти нет хорошего климата, нельзя же любую жару с духотой считать хорошим климатом, прохлада нужна.
Не правда, в Кито прекрасный климат, в среднем ~20'C, в Чили и Аргентине, особенно в южных частях, вполне себе холодрыга. :what?
-
А Чили и Уругвай ещё комфортны в плане качества жизни.
У чилийцев ещё до кучи безвиз в штаты.
-
Убедился в этом в Египте, хотя у нынешних египтян общего не так много.
В смысле? А копты тогда кто? :what?
-
Не правда, в Кито прекрасный климат, в среднем ~20'C, в Чили и Аргентине, особенно в южных частях, вполне себе холодрыга. :what?
Там надо адаптироваться к высокогорью, плюс большие перепады между ночью и днем, плюс высокий УФ (риск рака кожи, особенно у белых).
-
Не правда, в Кито прекрасный климат, в среднем ~20'C, в Чили и Аргентине, особенно в южных частях, вполне себе холодрыга. :what?
Котопахи это там ?
-
Что-то я не заметил в России безудержного смеха, когда кто-то за границей пытается присвоить российскую историю.
:+1: До сих пор сопли и слюни по поводу Аляски пускают, хотя РИ сама же её и продала. :dunno:
-
Там надо адаптироваться к высокогорью, плюс большие перепады между ночью и днем, плюс высокий УФ (риск рака кожи, особенно у белых).
Я где-то за месяц в целом адаптировался, перепады не такие уж и большие. Солнце здесь просто беспощадное, это да, я как-то прогулялся в футболке где-то 30-40 минут, а дома с удивлением обнаружил, что я обгорел, хотя было всего где-то 25-30'C. Хотя если надевать одежду с длинным рукавом и головной убор, то это тоже нивелируется.
-
Котопахи это там ?
Котопакси, да, это здесь находится - меньше 100км от моего дома.