Author Topic: Новый словник для сравнения уральских языков  (Read 13575 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
пермяцкий всегда фонетически архаичнее зырянского или это от слова зависит?
Там есть (P) - это южные вэовые говоры, в них всегда переход l > v. С этой точки зрения архаичные бы были северные.
(PO) вроде как язьвинский, судя по примерам. Я про примеры в Старлинге.


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29253
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Я всё-таки нашёл ссылку со всеми сокращениями диалектов и наречий всех времён и народов  :drink
 (там не только уральские)

https://www.repository.cam.ac.uk/bitstream/handle/1810/244080/20ND3_Abbrev_3002-3066.pdf?sequence=24&isAllowed=y

Например для хантыйского такая статья:
Quote
Os = Ostyak; ds. & dialect areas: Os Ag = Agan sd. (of Os Sr), Os B
= Beryozovo sd. (of Os O), Os Cng = Cingala sd. (of Os I), Os D =
Demyanka d., Os E = Eastern dialect area, Os I = Irtïsh ds. (collective
denomination), Os K = Konda d., Os Km = d. of Kaminskoye, Os Kr =
d. of Krasnoyarskie, Os Ks = Koshelevsk sd. (of Os I), Os Kz = Kazïm
d., Os LD = Lower Demyanka d. (= DT), Os Lk = Likrisovskoye d., Os
LK = Lower Konda sd., Os MY = Malïy Yugan d., Os N = northern
dialect area, Os Nz = Nizyam d., Os O = Obdorsk (Salehard) d., Os
Pïm = Pïm (Pim) d. (sd. of Os Sr), Os Pt = Pitlyar d. (sd. of Os N), Os
Sh = Sherkalï d. ( = Middle Ob d.), Os Shr = Shuryshkar d., Os Sl =
Salïm d., Os Sn = Sïnya d., Os Sr = Surgut d., Os Ty = Tremyugan d.,
Os UA = Ust-Agan d., Os UD = Upper Demyanka d. (= DN), Os Uy =
Ust-Yugan d., Os V = Vakh d., Os VK = Verknhe-Kalïmsk d.; Os Vrt =
Vartovskoye d., Os Vy = Vasyugan d., Os Y = Yugan d. (sd. of Os Sr),
Os Z = Zavodniye (Zavodinskiye) d

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
В целом уральские ближе, дальше или примерно равны по разбежности в пределах групп и между ними, чем индоевропейские?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28818
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
В целом уральские ближе, дальше или примерно равны по разбежности в пределах групп и между ними, чем индоевропейские?
По лексикостатистике, если отбросить параллельные образования (ignis/agni, wind/вѣтеръ), глубина ИЕ семьи ~5,5 тыс. лет, уральской — ~6 тыс. лет.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29253
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
В целом уральские ближе, дальше или примерно равны по разбежности в пределах групп и между ними, чем индоевропейские?
смотря какие. пф. очень близки, как славянские языки, а у остальных родство как седьмая вода на киселе

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28818
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
смотря какие. пф. очень близки, как славянские языки,
У славянских и ПФ языков глубина примерно одинакова.

а у остальных родство как седьмая вода на киселе
Пермские близки, мордовские тоже.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Удмуртский и коми вроде примерно как русский и польский, как я слышал.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28818
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Удмуртский и коми вроде примерно как русский и польский, как я слышал.
На слух коми и удмуртский понятны плохо, а простенький текст на удмуртском понять можно.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29253
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile

Пермские близки, мордовские тоже.
между собой, внутри групп. А вот вместе весь этот винегрет, как-то не очень ??? Я всё понимаю, когнаты есть, но такой повальной связи как например славянские-балтийские-германские я не вижу. Но это всё субъективно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28818
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
между собой, внутри групп. А вот вместе весь этот винегрет, как-то не очень ??? Я всё понимаю, когнаты есть, но такой повальной связи как например славянские-балтийские-германские я не вижу. Но это всё субъективно
Ареальные связи в уральской семье тоже есть, напр., у марийского и пермских или марийского и мордовских.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
А что там с близостью ПФ и мордовских? Есть такая гипотеза же.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
На слух коми и удмуртский понятны плохо, а простенький текст на удмуртском понять можно.
Мордовские друг к другу сильно ближе пермских?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28818
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Мордовские друг к другу сильно ближе пермских?
Я мордовских не знаю, по глубине они сопоставимы с пермскими ~1,1-1,3 тыс. лет. Фонетически мордовские отличаются сильнее.

Offline Leo

  • Posts: 18596
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
На слух коми и удмуртский понятны плохо, а простенький текст на удмуртском понять можно.
видел в инете простенькие тексты , которые на коми и Удмуртском идентичны . Но объясниться носители между собой не могут

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
видел в инете простенькие тексты , которые на коми и Удмуртском идентичны . Но объясниться носители между собой не могут
Пермяки не всегда понимают зырян, особенно литнорму.