Author Topic: Пермские и мордовские языки  (Read 10496 times)

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #15 on: 03 March 2020, 00:49:56 »
  • 0
  • 0
это древняя дискуссия среди финноугроведов
И до чего договорились?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #16 on: 03 March 2020, 00:50:23 »
  • 0
  • 0
так Серебренников это ещё лет 70 назад утверждал  :)
А логика в этом? Даже после беглого пролистывания очевидно, что пермская падежная система ближе угорской.

Offline Leo

  • Posts: 18358
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #17 on: 03 March 2020, 00:52:32 »
  • 0
  • 0
А логика в этом? Даже после беглого пролистывания очевидно, что пермская падежная система ближе угорской.
по мне тоже пермские посредине между ф и у но не спорить же с академиком :)

Offline Leo

  • Posts: 18358
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #18 on: 03 March 2020, 00:52:51 »
  • 0
  • 0
И до чего договорились?
пока каждый при своих

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #19 on: 03 March 2020, 00:55:27 »
  • 0
  • 0
по мне тоже пермские посредине между ф и у но не спорить же с академиком :)
Ну у него есть же какая-то аргументация? Или просто: встал с постели и заявил "пермские отделились первыми"?

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #20 on: 03 March 2020, 00:56:29 »
  • 0
  • 0
пока каждый при своих
Так а какие аргументы за объединение ПФ и мордовских?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #21 on: 03 March 2020, 01:01:25 »
  • 0
  • 0
Так а какие аргументы за объединение ПФ и мордовских?
"особая близость по Сводешу"  ;D Хотя ещё Бубрих сильно экстатировал от мордовских, называл их "санскритом" финно-угорских языков.

Offline Leo

  • Posts: 18358
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #22 on: 03 March 2020, 01:06:11 »
  • 0
  • 0
Ну у него есть же какая-то аргументация? Или просто: встал с постели и заявил "пермские отделились первыми"?
есть и у тех и этих.

Quote
Ряд ученых (см. подробный анализ в статье (Серебренников 1967)), впрочем, ... и считают, что финно-пермской общности не существовало, а финно-волжские, пермские и угорские языковые семьи образовались одновременно

https://play.google.com/store/books/details?id=YORTDwAAQBAJ&rdid=book-YORTDwAAQBAJ&rdot=1&source=gbs_vpt_read&pcampaignid=books_booksearch_viewport

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #23 on: 03 March 2020, 01:11:57 »
  • 0
  • 0
"особая близость по Сводешу"
Я сейчас его открыл и что-то не вижу той близости. :dunno:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #24 on: 03 March 2020, 01:17:35 »
  • 0
  • 0
Ряд ученых (см. подробный анализ в статье (Серебренников 1967)), впрочем, ... и считают, что финно-пермской общности не существовало, а финно-волжские, пермские и угорские языковые семьи образовались одновременно
В вашей цитате немного другое. Распадение на 3 таксона - это одно, а вот отделение пермян первыми и совместное развитие финно-волжцев с угорцами 500-600 лет - это писец. >:(

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #25 on: 03 March 2020, 01:18:20 »
  • 0
  • 0
Я сейчас его открыл и что-то не вижу той близости. :dunno:
Тут уже претензии к лексосратам, это - их идея-фикс  :dunno:
« Last Edit: 03 March 2020, 01:19:55 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28376
  • Карма: +4192/-77
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #26 on: 03 March 2020, 18:18:57 »
  • 0
  • 0
Я сейчас его открыл и что-то не вижу той близости. :dunno:
А как вы считаете?
Обычно пишут, что между финским и коми 31% схождений по стословному списку, а между финским и эрзянским - 34% (R. Taagepera "The Finno-Ugric Republics and the Russian State" NY 1999). Но, может, ошибаются?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile

Offline Leo

  • Posts: 18358
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #28 on: 03 March 2020, 19:38:21 »
  • 0
  • 0
Это ж Нормандская.
четвёрка?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Пермские и мордовские языки
« Reply #29 on: 03 March 2020, 19:51:31 »
  • 0
  • 0
четвёрка?
Без Д.