Author Topic: -dav-  (Read 2166 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4043
  • Карма: +330/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
-dav-
« on: 08 March 2024, 23:01:16 »
  • 0
  • 0
Какое присхождение у этого глагольного суффикса? Первая мысль, что он как-то связан с  *dʰeh₁ как и дентальный суффикс в германских. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #1 on: 08 March 2024, 23:15:52 »
  • 0
  • 0
Какое присхождение у этого глагольного суффикса? Первая мысль, что он как-то связан с  *dʰeh₁ как и дентальный суффикс в германских. :what?
Какой дентальный суффикс в германских? В претерите или в пассивном причастии слабых глаголов?

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4043
  • Карма: +330/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #2 on: 09 March 2024, 00:59:47 »
  • 0
  • 0
Какой дентальный суффикс в германских? В претерите или в пассивном причастии слабых глаголов?
В претерите.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #3 on: 09 March 2024, 09:23:16 »
  • 0
  • 0
В претерите.
В претерите действительно от глагола «делать», по мн.ч. в готском это хорошо видно, в литовском это не столь очевидно.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #4 on: 09 March 2024, 09:40:54 »
  • 1
  • 0
В претерите действительно от глагола «делать», по мн.ч. в готском это хорошо видно, в литовском это не столь очевидно.
может, проблема в том, что этот корень значит «давать», а не делать?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #5 on: 09 March 2024, 09:49:10 »
  • 0
  • 0
может, проблема в том, что этот корень значит «давать», а не делать?
он как-то связан с  *dʰeh₁ как и дентальный суффикс в германских. :what?
Indo-European *dʰeh₁- 1. to do 2. to put, place
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/d%CA%B0eh%E2%82%81-

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #6 on: 09 March 2024, 09:52:33 »
  • 0
  • 0
значение в ие. нерелевантно, в литовском у него значение только класть/ давать. Поэтому вывод значения прошедшего времени совсем нетривиально в отличие от германских

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #7 on: 09 March 2024, 10:43:09 »
  • 0
  • 0
значение в ие. нерелевантно, в литовском у него значение только класть/ давать. Поэтому вывод значения прошедшего времени совсем нетривиально в отличие от германских
Пишут, что лит. duoti от ПИЕ *deh₃-, а не от ПИЕ *dʰeh₁, так что вся дискуссия не имеет смысла  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #8 on: 09 March 2024, 10:44:59 »
  • 0
  • 0
Пишут, что лит. duoti от ПИЕ *deh₃-, а не от ПИЕ *dʰeh₁, так что вся дискуссия не имеет смысла  :)
а что пишут про глагол dėti? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #9 on: 09 March 2024, 10:54:24 »
  • 0
  • 0
а что пишут про глагол dėti? :lol:
Так это не «давать», а «класть». Вполне соответствует значению ПИЕ *dʰeh₁.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #10 on: 09 March 2024, 11:54:23 »
  • 0
  • 0
Так это не «давать», а «класть». Вполне соответствует значению ПИЕ *dʰeh₁.
и как из значения «класть» выводится перифраза хабитуалиса прошедшего времени?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #11 on: 09 March 2024, 12:20:26 »
  • 0
  • 0
и как из значения «класть» выводится перифраза хабитуалиса прошедшего времени?
Может быть, что тут нет никакой связи суффикса с глаголом «класть», хотя кто знает, какие у него были значения, когда формировался хабитуалис в литовском. Кстати, литовский является единственным языком в Европе с аффиксальным хабитуалисом, в латышском этот аспект аналитический.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #12 on: 09 March 2024, 12:29:19 »
  • 0
  • 0
Кстати, литовский является единственным языком в Европе с аффиксальным хабитуалисом, в латышском этот аспект аналитический.
это неверно, такие синтетические времена есть в кельтских, да и латинский имперфект чем является по сути?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #13 on: 09 March 2024, 12:37:33 »
  • 0
  • 0
это неверно, такие синтетические времена есть в кельтских, да и латинский имперфект чем является по сути?
Я про аспект, а не про грамматическое время.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: -dav-
« Reply #14 on: 09 March 2024, 12:49:25 »
  • 0
  • 0
Я про аспект, а не про грамматическое время.
и я про аспект. Чем skaitydavau отличается от legēbam? Правильно, ничем