Языковая политика

Страны мира => Украина => Topic started by: Upliner on 11 December 2019, 01:24:55

Title: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Upliner on 11 December 2019, 01:24:55
https://old.computerra.ru/sgolub/471919/

Quote
То, что русский язык можно легко не понять, становится очевидным, лишь только послушаешь украинскую мову в западэнском диалекте. Мигом осознаешь, что все ранее слышанное в Киеве ли, в Одессе ли — не язык вовсе, а так: меланж из южнорусского суржика. Настоящий украинский язык не более понятен русскому уху, чем чешский, словацкий или польский. Видно, что родственный, но из пяти слов похоже звучат от силы одно­-два. Соответственно, все сказанное справедливо и в обратную сторону: западному украинцу понимать русский язык ничуть не проще. Уж поверьте на слово профессиональному филологу.
Я лично вот не нашёл особых отличий львовского украинского от киевского. Кто-нибудь не согласен?
Quote
«В Западной Украине небезопасно говорить по-русски!» — это я слышал изо всех агитационных дыр до поездки во Львов. Мои личные впечатления? Про безопасность — вопиющая хрень, которую и обсуждать противно. Сам же факт говорения на русском — некомфортно. Вот как-­то так. То есть я заговаривал направо и налево. Люди в возрасте отвечали кое-­как с грехом пополам, хотя и было видно за версту, что мучаются, с трудом подбирают нужные слова. Из тех, кто моложе тридцати лет (по крайней мере, из тех двадцати­тридцати человек, к кому обращался на улице), по­-русски не говорил никто. И не понимал. Честно не понимал, а вовсе не прикидывался, как бы это ни хотелось представить в Москве.
Такого тоже не заметил. Ко мне самому подходили люди моложе 30 и заговаривали на русском. Слышал и посторонние разговоры, как на русском, так и на суржике. Львов обрусел? Впрочем вряд ли. Ведь даже в Европе полно русских. Ещё до эпохи смартфонов, если заблудишься в городе -- то рано или поздно наткнёшься на русских, у которых можно спросить дорогу.
Quote
Возьмем, к примеру, Белград, который долгое время оставался моим фаворитом в плане внутреннего комфорта. Я прожил в Белграде около месяца и за это время посетил, кажется, все мыслимые и немыслимые увеселительные заведения, кафе, музеи, парки, супермаркеты и спальные микрорайоны столь близкого мне по духу города. Сами понимаете, никакого сопоставления с двумя днями во Львове быть не может. Меж тем этих двух дней хватило, чтобы фаворит сменился. Почему так случилось? Понятия не имею! И — главное — не хочу даже знать и рационализировать ощущения.

Есть, однако, небольшой нюанс. Невозможно рационализировать дух города — это правда. Зато вполне возможно воспроизвести смысловой контекст, в котором этот дух пробуждается и открывается тебе, казалось бы, на ровном месте.
Где-то через год после того, как я прочитал эту статью в "Компьютерре" я имел возможность поехать в Киев и испытать это всё на себе. Не могу полностью рационализировать, что со мной тогда произошло. Но это был полнейший взрыв мозга. Если кто испытывал любовь с первого взгляда, наверное поймёт меня. Город не просто понравился, а вызывал прямо таки навязчивое чувство, что это мой дом, моё место здесь. Короче, после той поездки начал активно учить украинский и таким макаром попал на Лингвофорум.
Вот, кстати не могу сказать, что мне не понравилась Германия, но желания туда переехать у меня не возникало ни разу. И тут дело даже не в языке, я бы наверное даже в Венгрию переехал бы с большей охотой. Тут что-то неуловимое, из-за чего восточная Европа мне по духу ближе...
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Leo on 11 December 2019, 06:40:09
В Венгрии как и в Германии реет неистребимый имперский дух древних воителей
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Euskaldun on 11 December 2019, 10:02:34
В Венгрии как и в Германии реет неистребимый имперский дух древних воителей
какие-то у вас у всех заморочки. Меня Венгрия подкупила помидорами и виноградом.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Upliner on 11 December 2019, 13:17:54
Меня Венгрия подкупила помидорами и виноградом.
Шо, даже лучше, чем в Молдавии?
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Upliner on 11 December 2019, 13:21:37
Меня Венгрия подкупила красивым Дунаем и конечно же купальнями, Széchenyi fürdő и прочие. Ну и праздненствами в часть дня святого Иштвана ещё.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: DarkMax on 21 January 2020, 12:48:15
Quote
Я лично вот не нашёл особых отличий львовского украинского от киевского. Кто-нибудь не согласен?
Разве что ударения могут быть другие. Не думаю, что автор слов завёл разговор с горожанами, например, о сельском быте.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Euskaldun on 21 January 2020, 12:50:14
Шо, даже лучше, чем в Молдавии?
Не был, не знаю  :dunno: Хотя я сомневаюсь, что они принципиально отличаются, климат тот же.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Upliner on 21 January 2020, 13:01:54
Западные диалекты есть, но не во Львове



Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 21 January 2020, 20:43:22
Прочитанное показалось странным.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 21 January 2020, 20:43:59
Меня Венгрия подкупила красивым Дунаем и конечно же купальнями, Széchenyi fürdő и прочие. Ну и праздненствами в часть дня святого Иштвана ещё.
У меня вехотку венгры стырили!
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: pitonenko on 21 January 2020, 20:50:08
Вехотка - нечто ветхое?
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Leo on 21 January 2020, 20:53:31
Вехотка - нечто ветхое?
это что то из мойдодыра
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 21 January 2020, 20:54:03
Вехотка - нечто ветхое?
Ой, тундра. Это мочалка.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 21 January 2020, 21:08:07
По теме: украинский понятен, но бабки в электричке базарят на диалекте, который не более понятен, чем, например, южеославянские. Город красивый, но грязноват.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: pitonenko on 21 January 2020, 21:11:36
это что то из мойдодыра
из маминой из спальни, кривоногий и хромой, выбегает..
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Владимир on 21 January 2020, 21:19:08
из маминой из спальни, кривоногий и хромой, выбегает..
Начинальников мочальник :)
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Euskaldun on 21 January 2020, 23:06:37
из маминой из спальни, кривоногий и хромой, выбегает..
раскоряченный ковбой с подстриженной вехоткой?  :smoke:
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Leo on 21 January 2020, 23:28:10
Ой, тундра. Это мочалка.
а зачем по Венгрии с мочалкой ездить ?
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Upliner on 21 January 2020, 23:32:45
а зачем по Венгрии с мочалкой ездить ?
Ну так в купальне помочалиться планировала...
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Leo on 21 January 2020, 23:36:44
Ну так в купальне помочалиться планировала...
еще б там ноги побрила :lol:
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Upliner on 21 January 2020, 23:43:09
еще б там ноги побрила :lol:
А что тут такого?
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 21 January 2020, 23:57:00
еще б там ноги побрила :lol:
Нормальные люди перед выходом в бассейн принимают душ с мочалкой и гелем. Правда, мужики, как я заметила, плевали на мытье и так грязные прутся.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Euskaldun on 22 January 2020, 00:13:47
Нормальные люди перед выходом в бассейн принимают душ с мочалкой и гелем. Правда, мужики, как я заметила, плевали на мытье и так грязные прутся.
главное - раскорячиться и подстричься ножничками  :D
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 22 January 2020, 00:16:32
главное - раскорячиться и подстричься ножничками  :D
Не пугайте меня интимными подробностями.  :-[
То у  Вас кружевные трусы, то Виагра, то Вы ножничками че-то там стрижете, как Енотик.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Leo on 22 January 2020, 00:36:49
Нормальные люди перед выходом в бассейн принимают душ с мочалкой и гелем. Правда, мужики, как я заметила, плевали на мытье и так грязные прутся.
нормальные в бассейн вообще не ходят ;)
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 22 January 2020, 00:39:50
нормальные в бассейн вообще не ходят ;)
Заметно по фигуре. Кружевные на пузе не сойдутся.  ;)
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Leo on 22 January 2020, 00:46:00
Заметно по фигуре. Кружевные на пузе не сойдутся.  ;)
так разве ж я нормальный?  :lol:
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 22 January 2020, 00:55:19
так разве ж я нормальный?  :lol:
Вам бы, европейцам и литовцам, только бы пощеголять в кружевных, поесть и выпить.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Leo on 22 January 2020, 01:05:13
Вам бы, европейцам и литовцам, только бы пощеголять в кружевных, поесть и выпить.
я тебе вышлю кружевные - будешь по Перми щеголять
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Euskaldun on 22 January 2020, 01:10:16
Вам бы, европейцам и литовцам, только бы пощеголять в кружевных, поесть и выпить.
Я слышу нотки зависти в вашем голосе? Недоедаете?  :candy:
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 22 January 2020, 08:07:46
Я слышу нотки зависти в вашем голосе? Недоедаете?  :candy:
А то! У Вас трусы кружевные, а у нас ватные.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Euskaldun on 22 January 2020, 09:38:43
А то! У Вас трусы кружевные, а у нас ватные.
не "трусы", а труселя. Вам как диалектологу должно быть известно, что нельзя произвольно заменять слова в мемах.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: DarkMax on 22 January 2020, 09:42:07
Вехотка - нечто ветхое?
Віхоть, -хтя, м.
1) Мочалка, употребляемая при мытьѣ посуды, утвари и пр.
2) Пучекъ соломы. Віхоть соломи на устілку. Гол. Од. 49. Далі трохи присвоєне, стануть палить степи: вийде чоловік у поле, — викреше огню, положить його у солом'яний віхоть, розмаха гарненько та й кине. Греб. 400.
3) Горящій клокъ, уносимый вѣтромъ съ пожара. упав віхоть. Случилось несчастье, непріятность. Здається, що сей чоловік буває і крутиться у нас за тим, що дуже поганий віхоть упав, — і він не зна, як перебути сей час. Харьк. Ум. віхтик.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 242.
ВІ́ХОТЬ, хтя, чол.

1. Жмут соломи, сіна тощо. Хурман розігнув спину й стояв, тримаючи віхоть в червоних руках (Михайло Коцюбинський, II, 1955, 396); Старий викресав вогню, запалив губку, від губки віхоть сухої соломи (Осип Маковей, Вибр., 1956, 554); На збитому копитами снігу — недокурки, віхті сіна і розсипаний овес (Олесь Донченко, III, 1956, 127);  * У порівняннях. Під хрящуватим носом звисали довгі вуса, як віхті (Петро Панч, III, 1956, 29).

2. Жмут клоччя, шматок старої тканини тощо для миття й чищення чого-небудь. Давно в ж, є він [самовар] не бачив ні віхтя, ні цегли, ні попелу: зелені патьоки застилали йому замурзані боки (Панас Мирний, III, 1954, 209); Федя старанно віхтем витирає свій кран (Яків Баш, Дніпр. зорі, 1953, 77);
//  Жмут клоччя, шматок старої тканини тощо для мазання (глиною, крейдою і т. ін.). — Як мажеш, то не крути дуже віхтем, а так, моє серденько, дрібненько та дрібненько (Нечуй-Левицький, II, 1956, 285);  * У порівняннях. — Орудує нами, як віхтем (Марко Вовчок, VI, 1956, 287);
//  Слід на долівці або стіні, що залишається внаслідок нерівного мазання. Доладно вимазать треба, щоб не знати віхтів, щоб свекруха вранці не лаяла (Костянтин Гордієнко, Чужу ниву.., 1947, 145).

3. перен., зневажл. Про м'яку, безвільну людину. [Микола:] Отже я зараз покажу тобі, що я не віхоть. Марш мені з хати! (Іван Франко, IX, 1952, 143).
♦ Кинути віхоть — завдати кому-небудь лиха, неприємності. Забув Грицько й про той віхоть, що Чіпка був кинув (Панас Мирний, II, 1954, 217); Упав віхоть — трапилось нещастя. Здається, що сей чоловік буває і крутиться у нас затим, що дуже поганий віхоть упав, — і він не зна, як перебути сей час (Словник Грінченка).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 690.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: pitonenko on 22 January 2020, 11:35:59
не "трусы", а труселя. Вам как диалектологу должно быть известно, что нельзя произвольно заменять слова в мемах.
Смотря что за мем. В одном фигурировали "трусики"
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Euskaldun on 22 January 2020, 11:53:24
А гугель против (https://www.google.com/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F%22&oq=%22%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F%22&aqs=chrome..69i57j0l4.8761j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) :smoke:
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: pitonenko on 22 January 2020, 12:03:09
Да вы гляньте те фотки.. Потому и говорю, смотря какой мем.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Euskaldun on 22 January 2020, 12:25:17
Да вы гляньте те фотки.. Потому и говорю, смотря какой мем.
"кружевные труселя" - это мем связанный с евроинтеграцией Украины, у него нет "фоток" (разве что общие фотографии толпы людей с Евромайдана)  :fp Обыкновенные кружевные трусы - это из раздела нижнего белья и к "труселям" не имеет никакого отношения. Вы "печеньки от госпожи Нуланд" тоже ищете в книге рецептов выпечки?  :D
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: pitonenko on 22 January 2020, 12:38:57
Не согласен. Это непринципиально, но мем с интеграцией пошел именно из-за плакатика дивчины с Майдана. Я так думаю.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: DarkMax on 22 January 2020, 14:29:40
"кружевные труселя" - это мем связанный с евроинтеграцией Украины
Ніт, это мэм связанный с Россией. Запрет стал шикарной иллюстрацией абсурдности российских порядков.
Quote
С 1 июля 2014 года в России действует закон о запрете производства и продажи синтетического кружевного белья, в частности трусов и бюстгальтеров из кружев.
https://www.fontanka.ru/2014/07/04/119/
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: Владимир on 22 January 2020, 14:51:11
У Вас трусы кружевные, а у нас ватные.
У эскимосок стринги меховые, отделанные бусинками  :smoke:
Spoiler: ShowHide
(http://muz4in.net/2015/04/23/00.jpg)
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: pitonenko on 22 January 2020, 14:58:28
Ніт, это мэм связанный с Россией. Запрет стал шикарной иллюстрацией абсурдности российских порядков.https://www.fontanka.ru/2014/07/04/119/
Просто поражаюсь информированности. Должно быть, часто с россиянками общаетесь.
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 22 January 2020, 15:46:45
Просто поражаюсь информированности. Должно быть, часто с россиянками общаетесь.
Эти товарищи часто сидят на политсайтах. Баб не видят.  :'(
Title: Re: Мнение туриста о Львове и Украине
Post by: I. G. on 22 January 2020, 15:59:10
сужу по уровню переводов. Можно было бы целую книгу выпустить перлов перевода. Насчет "через день" - не смешите мои трусы. Жена смотрела Теорию большого взрыва: непереведенную серию выкладывали в лучшем случае через пару недель, переводы от всяких Куражбомбей появлялись как минимум через месяц
Данный эффект все же разумно назвать "трусы", а не "труселя".