Языковая политика
Страны мира => Украина => Topic started by: cetsalcoatle on 27 July 2022, 20:34:01
-
"Обожаю" двойные стандарты.
Когда речь заходит о борьбе Украины против злобных москалей так это святое, украинцы отдельный народ, а когда речь заходит про русинов и гуцулов, то они часть украинского этноса.
Это всё нужно знать про право на самоопределение. :candy:
-
А чем они не часть украинского этноса?
-
"Обожаю" двойные стандарты.
Когда речь заходит о борьбе Украины против злобных москалей так это святое, украинцы отдельный народ, а когда речь заходит про русинов и гуцулов, то они часть украинского этноса.
Это всё нужно знать про право на самоопределение. :candy:
Это не всё. Косовары имели право на самоопределение, или это всё, что хотели сказать российские великоимперцы? :)
-
Тама, где свободная личность, никакой необходимости трогать существующие границы нет. И государству соответственно эти вопросы пофиг.
-
Иногда вы, Питоненко, очень умные мысли излагаете. Недаром присутствовали с Владимиром на Болотной.
-
Не даром. Коньяк ему проспорил.
-
А чем они не часть украинского этноса?
Языком и бытом.
-
Языком и бытом.
И в чем там отличия от других западноукраинских регионов? Да это и не так важно: они считают себя украинцами, имеют украинское гражданство, что еще?
-
Это не всё. Косовары имели право на самоопределение, или это всё, что хотели сказать российские великоимперцы? :)
А у косоваров материнский этнос сербы? :lol:
-
Это не всё. Косовары имели право на самоопределение, или это всё, что хотели сказать российские великоимперцы? :)
а каталонцы имели?
-
"Обожаю" двойные стандарты.
Когда речь заходит о борьбе Украины против злобных москалей так это святое, украинцы отдельный народ, а когда речь заходит про русинов и гуцулов, то они часть украинского этноса.
Это всё нужно знать про право на самоопределение. :candy:
Это очень трудно на самом деле. Грузины имели право на независимость, но абхазы уже нет. Азербайджанцы имели, но вот карабахские армяне конечно же нет :)
-
И в чем там отличия от других западноукраинских регионов? Да это и не так важно: они считают себя украинцами, имеют украинское гражданство, что еще?
Хотя бы тем, что у них есть свой язык(лит. норма) отличный от украинского, который, например, в Воеводине даже имеет официальный статус.
-
Хотя бы тем, что у них есть свой язык(лит. норма) отличный от украинского, который, например, в Воеводине даже имеет официальный статус.
Воеводина в Украине находится?
-
Запасаюсь попкорном :pop:
з.ы. кецаль, делу время, а потехе час! Подвенечная Мегара вас заждалась в Геракле, а вы какой-то херней занимаетесь :'(
-
Воеводина в Украине находится?
Вот именно что нет. Чужое государство предоставило языку официальный статус, а своё нет.
-
Кецаль прав.
Нескоро нам до царства свободы.
-
За всіх русинів не скажу, а от лемки вважають себе субетносом українців. Див. «Лемківщина» Марату Губаєву (https://ueartemis.wordpress.com/2021/01/28/лемківщина-марату-губаєву/).
-
Вот именно что нет. Чужое государство предоставило языку официальный статус, а своё нет.
а мне вот интересно, как вы определили, где у русинов «свое», а где «чужое» государство? :D
-
Вот именно что нет. Чужое государство предоставило языку официальный статус, а своё нет.
Вы не допускаете, что в столь далеком государстве у них развилась отдельная идентичность?
-
...Недаром присутствовали с Владимиром на Болотной.
Я тоже там присутствовал (в форме портрета, фото где-то на ЛФ было), но не поумнел (
-
За всіх русинів не скажу, а от лемки вважають себе субетносом українців. Див. «Лемківщина» Марату Губаєву (https://ueartemis.wordpress.com/2021/01/28/лемківщина-марату-губаєву/).
наверно одни считают а другие нет
-
а каталонцы имели?
Конечно имели, но каталонцам не повезло в отличие от португальцев.
-
Конечно имели, но каталонцам не повезло в отличие от португальцев.
они же сами объединились с испанцами
-
они же сами объединились с испанцами
Так и португальцы почти сами объединились (пиренейская уния).
-
За всіх русинів не скажу, а от лемки вважають себе субетносом українців. Див. «Лемківщина» Марату Губаєву (https://ueartemis.wordpress.com/2021/01/28/лемківщина-марату-губаєву/).
Да не одна организация не может говорить от имени всех.
В Румынии переписи фиксируют отдельно украинцев и гуцул, в Польше лемок и украинцев. То же и в Украине. При этом часто речь об одной и той же общности.
-
...Недаром присутствовали с Владимиром на Болотной.
Я тоже там присутствовал (в форме портрета, фото где-то на ЛФ было), но не поумнел (
На Сахарова же. Тундра.
-
Да не одна организация не может говорить от имени всех.
В Румынии переписи фиксируют отдельно украинцев и гуцул, в Польше лемок и украинцев. То же и в Украине. При этом часто речь об одной и той же общности.
и в Воеводине также . И украинский официальный и русинский
-
Так и португальцы почти сами объединились (пиренейская уния).
а галисийцы нет
-
и в Воеводине также . И украинский официальный и русинский
только воеводинский русинский - это скорее диалект словацкого
Pannonian Rusyn has also been treated as a separate language from Carpatho-Rusyn. By some scholars, mainly American scholars, Pannonian Rusyn has been treated as a West Slavic language, and Carpatho-Rusyn as an East Slavic language, which would make Pannonian Rusyn the only West Slavic language to use the Cyrillic script.
-
они же сами объединились с испанцами
С кастильцами. :yes:
-
только воеводинский русинский - это скорее диалект словацкого
Pannonian Rusyn has also been treated as a separate language from Carpatho-Rusyn. By some scholars, mainly American scholars, Pannonian Rusyn has been treated as a West Slavic language, and Carpatho-Rusyn as an East Slavic language, which would make Pannonian Rusyn the only West Slavic language to use the Cyrillic script.
У меня есть учебник воеводинского русинского. Это восточнославянский язык с заметным южнославянским влиянием, а паннонский русинский это другой язык. В известной книге "Славянские языки он описан под именем восточнословацкого
-
С кастильцами. :yes:
я упрощённо. объединились каталонцы тоже под именем арагонцев
-
С кастильцами. :yes:
развели как лохов :negozhe: не первый раз в истории, брак Ядвиги и Йогайлы тоже подобным бредом закончился
-
развели как лохов :negozhe: не первый раз в истории, брак Ядвиги и Йогайлы тоже подобным бредом закончился
интересно, а почему вскоре после объединения стали запрещать каталонский?
-
интересно, а почему вскоре после объединения стали запрещать каталонский?
"вскоре" - это через 200 лет?
-
"вскоре" - это через 200 лет?
они ползуче
-
они ползуче
реальный запреты были после войны за наследство, тогда Мадрид объявил каталонцев предателями
-
За всіх русинів не скажу, а от лемки вважають себе субетносом українців. Див. «Лемківщина» Марату Губаєву (https://ueartemis.wordpress.com/2021/01/28/лемківщина-марату-губаєву/).
В Польше лемки являются этническим меньшинством, в отличие от украинцев. Они имеют статус национального меньшинства.
-
Насколько я знаю, часть польских лемков себя считает украинцами, а часть - нет, у них вроде и разные организации есть.
-
и в Воеводине также . И украинский официальный и русинский
только воеводинский русинский - это скорее диалект словацкого
Pannonian Rusyn has also been treated as a separate language from Carpatho-Rusyn. By some scholars, mainly American scholars, Pannonian Rusyn has been treated as a West Slavic language, and Carpatho-Rusyn as an East Slavic language, which would make Pannonian Rusyn the only West Slavic language to use the Cyrillic script.
С полногласием?
-
Насколько я знаю, часть польских лемков себя считает украинцами, а часть - нет, у них вроде и разные организации есть.
Да, некоторые из них подчеркивают свою связь с украинцами.
https://www.gov.pl/web/mniejszosci-narodowe-i-etniczne/lemkowie
у них вроде и разные организации есть.
Główne organizacje:
Stowarzyszenie Łemków,
Zjednoczenie Łemków (członek wspierający Związek Ukraińców w Polsce),
Stowarzyszenie „Ruska Bursa” w Gorlicach,
Towarzystwo na Rzecz Rozwoju Muzeum Kultury Łemkowskiej w Zyndranowej,
Łemkowski Zespół Pieśni i Tańca „Kyczera”,
Stowarzyszenie Lemko Tower.
-
А вот украинцы и лемки ходят в одни и те же храмы:
Католическая церковь византийско-украинского обряда и Польская автокефальная православная церковь.
[Kościoła Katolickiego Obrządku Bizantyńsko-Ukraińskiego i Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego]
-
Лемки по сути и образовались как русины (русские Бескид), не желающие становиться украинцами. Во многом поэтому большинство их в XX в. перешли в православие.
-
У меня есть учебник воеводинского русинского. Это восточнославянский язык с заметным южнославянским влиянием, а паннонский русинский это другой язык. В известной книге "Славянские языки он описан под именем восточнословацкого
Не каждый народ, а особенно субэтнос имеет сразу два языка, тем более микроязыка.
-
"Обожаю" двойные стандарты.
Когда речь заходит о борьбе Украины против злобных москалей так это святое, украинцы отдельный народ, а когда речь заходит про русинов и гуцулов, то они часть украинского этноса.
Это всё нужно знать про право на самоопределение. :candy:
Не слышал, чтобы гуцулы себя отдельным народом считали, русинами - возможно.
-
Говорю же, в Румынии отдельно статистику выкладывали. И в Украине гуцулами называютя. Но у человека может быть множественная идентификация.
-
только воеводинский русинский - это скорее диалект словацкого
Pannonian Rusyn has also been treated as a separate language from Carpatho-Rusyn. By some scholars, mainly American scholars, Pannonian Rusyn has been treated as a West Slavic language, and Carpatho-Rusyn as an East Slavic language, which would make Pannonian Rusyn the only West Slavic language to use the Cyrillic script.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Бачвансько-русинська_мова (https://uk.wikipedia.org/wiki/Бачвансько-русинська_мова)
В Польше лемки являются этническим меньшинством, в отличие от украинцев. Они имеют статус национального меньшинства.
У поляків і галичани не були українцями: за Другої Речі Посполитої на Волині жили офіційні українці, а на Галичині - "русини".
-
Лемки по сути и образовались как русины (русские Бескид), не желающие становиться украинцами. Во многом поэтому большинство их в XX в. перешли в православие.
Ты пишешь о так называемом тылавском расколе 1926–1934 годов. Затем лемки отошли от греко-католической церкви. До появления этой церкви лемки были православными.
-
Но у человека может быть множественная идентификация.
Конструктивизм не кошерен с т.з. гумилёвщины :)
-
Конструктивизм не кошерен с т.з. гумилёвщины :)
Гумилевщина конструктивна, если это стихи.
-
https://uk.wikipedia.org/wiki/Бачвансько-русинська_мова (https://uk.wikipedia.org/wiki/Бачвансько-русинська_мова)
У поляків і галичани не були українцями: за Другої Речі Посполитої на Волині жили офіційні українці, а на Галичині - "русини".
Вот так. Я пишу о сегодняшнем дне.
-
Лемки по сути и образовались как русины (русские Бескид), не желающие становиться украинцами. Во многом поэтому большинство их в XX в. перешли в православие.
Ты пишешь о так называемом тылавском расколе 1926–1934 годов. Затем лемки отошли от греко-католической церкви. До появления этой церкви лемки были православными.
Не только. Переход в православие начался лет на 20 раньше, до первой мировой.
Только церковь та появилась в 1596, давненько.
-
Да, и Святой престол создал для лемок-католиков отдельную администратуру. Ибо нефиг.
-
Гумилевщина конструктивна, если это стихи.
Конечно. Но т. Питоненко какбэ говорит о другом. Интересно, если рассмотреть ватника с т.з. конструктивизма, а не примордиализма?
-
Конечно. Но т. Питоненко какбэ говорит о другом. Интересно, если рассмотреть ватника с т.з. конструктивизма, а не примордиализма?
Ватника можно рассматривать только с точки зрения мифологии.
-
Ватника можно рассматривать только с точки зрения мифологии.
Тогда вам и карты в руки :)
-
Конечно. Но т. Питоненко какбэ говорит о другом. Интересно, если рассмотреть ватника с т.з. конструктивизма, а не примордиализма?
Ватника можно рассматривать только с точки зрения мифологии.
П-переведи.
Как понимаю, надо ввести определение, а уж потом его по мордиализму.
-
П-переведи.
Как понимаю, надо ввести определение, а уж потом его по мордиализму.
Ватник как леший, никто его не видел, но все рассказывают. :D
-
Мои родственники домового щупали, как раз ватный, мягкий.
-
Как раз за мордиализм потрогала тетка.
-
Как раз за мордиаизм потрогала тетка.
У нас есть более неприличный рассказ, но щас набежит Ромик и будет истерить неделю.
-
Как понимаю, надо ввести определение, а уж потом его по мордиализму.
Это определение давно сформулировано: «Ватник — весьма популярный в наше время термин для определения упоротого патриота. Сам по себе не очень интересен, однако помещённый в поле зрения поцреотов непроизвольно вызывает у последних разрыв ануса, сопровождаемый бессвязными криками о русофобии, больше похожими на бульканье при макании мордой в чан с дерьмом. Любим либерастами, украми, антипутинцами и просто троллями».
http://lurklurk.com/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
-
"И кто-то гладит меня нежною рукой, между правою и левою ногой"
-
Говорю же, в Румынии отдельно статистику выкладывали. И в Украине гуцулами называютя. Но у человека может быть множественная идентификация.
Румыния - заинтересованная сторона.
-
Это определение давно сформулировано: «Ватник — весьма популярный в наше время термин для определения упоротого патриота. Сам по себе не очень интересен, однако помещённый в поле зрения поцреотов непроизвольно вызывает у последних разрыв ануса, сопровождаемый бессвязными криками о русофобии, больше похожими на бульканье при макании мордой в чан с дерьмом. Любим либерастами, украми, антипутинцами и просто троллями».
http://lurklurk.com/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Ну так то "квасной патриот" или "ура-патриот". Только в спорах в "ватники" вообще всех записывают, кто не согласен с оппонентом хоть в чем-то. А таких 99% получается.
-
Румыния - заинтересованная сторона.
Да, "воображаемый друг" (как сказал Ромик) румын рассуждал о том, как бы оттяпать у "хахлов" (цитата) исконные румынские земли и как румын в Одесской (?) области угнетают.
-
Ну так то "квасной патриот" или "ура-патриот". Только в спорах в "ватники" вообще всех записывают, кто не согласен с оппонентом хоть в чем-то. А таких 99% получается.
это последний довод при отсутствии доводов
-
это последний довод при отсутствии доводов
+1.
-
И с чего столько шуму? Свобода — она внутри человека, а не вне. Кто там сказал на латыни, что раб мечтает не о свободе, а о своих рабах?
-
Да, и Святой престол создал для лемок-католиков отдельную администратуру. Ибо нефиг.
Греко-католические церкви принадлежат к восточно-католическим церквям и находятся под властью Папы. Они отличаются от католических обрядов: греко-католики молятся по византийскому обряду, а католики по латинскому.
Вот почему в Польше мы называем последователями латинского обряда католиками, а последователями византийского обряда - греко-католиками. Поскольку лемки - греко-католики, они находятся под управлением этой церкви. Никакой другой администрации для них не установлено.
-
И чего столько шуму? Свобода — она внутри человека, а не вне. Кто там сказал на латыни, что раб мечтает не о свободе, а о своих рабах?
Это Марк Тулий сказал.
-
Да, и Святой престол создал для лемок-католиков отдельную администратуру. Ибо нефиг.
Греко-католические церкви принадлежат к восточно-католическим церквям и находятся под властью Папы. Они отличаются от католических обрядов: греко-католики молятся по византийскому обряду, а католики по латинскому.
Вот почему в Польше мы называем последователями латинского обряда католиками, а последователями византийского обряда - греко-католиками. Поскольку лемки - греко-католики, они находятся под управлением этой церкви. Никакой другой администрации для них не установлено.
У греко-католиков раньше было свое начальство, львовский архиепископ (и митрополит). Лемков из этого подчинения вывели, во избежание. Кстати, у закарпатских униатов тоже отдельная епархия, в УГКЦ не входящая.
-
Если вы про Апостольскую администрацию Лемковщины, То она существовала в 1934-1947 и ныне ее нет. Причем последние администраторы - Малиновский, Медвецкий, Злупко, были не лемками, а обычными галичанами.
-
Это Марк Тулий сказал.
Вот!!
-
Это Марк Тулий сказал.
Кикеро. :yes:
-
У греко-католиков раньше было свое начальство, львовский архиепископ (и митрополит). Лемков из этого подчинения вывели, во избежание. Кстати, у закарпатских униатов тоже отдельная епархия, в УГКЦ не входящая.
Административно-правовая структура устанавливается Ватиканом. Именно он принимает решение о разделении на церковные митрополии
-
(https://ua.igotoworld.com/frontend/webcontent/images/tours/2203081_800x600_Etnografichni-hrupy-ukrajinciv-Skhidnyh-Karpat_1946_web.jpg)
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B.png/1280px-%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B.png)
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/PogMAP2.png/1280px-PogMAP2.png)
-
У греко-католиков раньше было свое начальство, львовский архиепископ (и митрополит). Лемков из этого подчинения вывели, во избежание. Кстати, у закарпатских униатов тоже отдельная епархия, в УГКЦ не входящая.
Административно-правовая структура устанавливается Ватиканом. Именно он принимает решение о разделении на церковные митрополии
Совершенно верно. Вот он в тридцатые годы ее и поменял. Вероятно, из боязни остаться без паствы.
-
Solowhoff, тогда надо уж и эту карту:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Восточнословацкий-диалект.png/700px-Восточнословацкий-диалект.png) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Восточнословацкий-диалект.png)
-
Между словацким и русинским есть континуум?
-
Ну если на первой карте сотаки это субэтнос русинского народа, а на третьей сотацкие говоры относятся к восточнословацким…
-
Так это же разные карты. :)
Не сказано, что речь об одних и тех же говорах.
-
Поэтому они нарисованы в одних и тех же местах на обеих картах? ???
Сотацкие говоры они вроде одни, это ужские есть и словацкие (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ужские_говоры_словацкого_языка) и украинские (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ужские_говоры_(восточнославянские)) :dunno:.
-
Словаки Воеводины говорят на словацком или восточнословацком языке?
-
Да вроде на разных (https://sr.wikipedia.org/wiki/Словаци_у_Србији#Словачки_језик_у_Србији).
-
А район Черновиц - там тоже какая этногруппа живет ?
-
Румыны.
-
:)
Купчанко в "Буковине и ее русских жителях" называет местных русских подолянами, которые сами звали себя руснаками.
Рядом тогда проходила тогда русская граница, начиналась Бессарабия, север которой тоже славяне заселяют.
-
Видно, что восток Словакии русский - город Убля.
-
Гцулов тоже подолянами звали?
-
Нет, гуцулы они. Еще в Буковине живут старообрядцы, что некогда славились трезвой жизнью, но после забухали и стали совсем бедолаки.
-
Да, некоторые из них подчеркивают свою связь с украинцами.
https://www.gov.pl/web/mniejszosci-narodowe-i-etniczne/lemkowie
Główne organizacje:
Stowarzyszenie Łemków,
Zjednoczenie Łemków (członek wspierający Związek Ukraińców w Polsce),
Stowarzyszenie „Ruska Bursa” w Gorlicach,
Towarzystwo na Rzecz Rozwoju Muzeum Kultury Łemkowskiej w Zyndranowej,
Łemkowski Zespół Pieśni i Tańca „Kyczera”,
Stowarzyszenie Lemko Tower.
Ощущают ли польские лемки свою связь со словацкими лемками?
-
Interpretacja własnej etnogenezy dzieli społeczność łemkowską, w której wyodrębnić można kilka zasadniczych postaw:
Przekonanie o własnej odrębności i przechodzeniu grupy łemkowskiej od poziomu grupy etnicznej do poziomu narodu in statu nascendi. Przedstawiciele tej grupy podkreślają i pielęgnują swoją odrębność jako jednej z mniejszości narodowych, uważają język łemkowski za odrębny od innych, propagują jego normę literacką, sprzeciwiają się zarówno ewentualnej polonizacji, jak i ukrainizacji swej społeczności. Jednocześnie osoby takie czują się częścią większego narodu Rusinów Karpackich, czując więź ze swoimi rusińskimi pobratymcami na Słowacji, Ukrainie, Wojwodinie i w Chorwacji.
Drugą grupę tworzą osoby kultywujące swą odrębność łemkowską, ale w ramach etnicznej grupy ukraińskiej.
Do trzeciej grupy należą osoby, które kultywują wybrane elementy własnej kultury, używają swego języka w charakterze gwary na poziomie komunikacji domowej, ale równocześnie czują się członkami narodu polskiego, podkreślając także odrębność wobec członków narodu ukraińskiego.
Największe znaczenie w kwestii postrzegania własnej tożsamości etnicznej ma podział łemkowskiej społeczności na część, która uważa się za przedstawicieli narodu ukraińskiego, a nazwę „Łemko” traktuje jako określenie jednej z etnograficznych grup ukraińskich, oraz na część uważającą się za odrębną od Ukraińców mniejszość narodową
-
Czy to prawda, że nazwa «Łemko» pochodzi od słowa lem (= ale, unia gramatyczna)?
-
Вроде lem значит łecz (лишь, только).
-
Спасибо: из контекста не всегда поймёшь правильно. Но лемки от этого слова?
-
Ну да. Соседская дразнилка, ставшая самоназванием.