Author Topic: Языки Испании  (Read 18313 times)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29180
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #255 on: 30 May 2023, 23:40:27 »
  • 0
  • 0
Разве не национальность из советской науки?
Нет. Это старый спор между примордиалистами и конструктивистами, конструктивизм не из советской науки.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2885
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #256 on: 31 May 2023, 00:08:17 »
  • 0
  • 0
не цепляясь к этикеткам, я не могу дискутировать с человеком, который жонглирует понятиями с не до конца понятным содержанием: «региональная идентичность», «этнос» и т.д. Пока он не пояснит, что он имеет в виду, получается разговор слепого с глухим. Вот он говорит «малая Родина» - с какого перепугу Арагон - «малая Родина»? Малая Родина - это родная деревушка дедушки. Причем тут территориальное образование с собственной историей старше государства Испания и у которого есть институты государственности в виде парламента и правительства? И реальной власти у Арагона на порядок больше, чем когда-либо было у УССР. :negozhe:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81
Парламены и правительства есть и у российских областей, как это их характеризует?
Про реальную власть Арагона ничего сказать не могу, формально, это субьект унитарного государства.
Нынешний Арагон составляет лишь треть от королевства, образовавшего когда-то Испанию. Жители, например, Валенсии  не претендуют на арагонскую историю, наследие?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29180
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #257 on: 31 May 2023, 00:23:53 »
  • 0
  • 0
Парламены и правительства есть и у российских областей, как это их характеризует?
Очевидно, что никак IRL. Хотя т. Питоненко может привнести некую официальную хрѣнь.

Про реальную власть Арагона ничего сказать не могу, формально, это субьект унитарного государства.
Нынешний Арагон составляет лишь треть от королевства, образовавшего когда-то Испанию. Жители, например, Валенсии  не претендуют на арагонскую историю, наследие?
Энтузиасты арагонского языка лишь претендуют на региональный статус его. По большому счёту — на расширенные права автономии как в Каталонии или Стране Басков.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #258 on: 31 May 2023, 00:29:38 »
  • 0
  • 0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81
Парламены и правительства есть и у российских областей, как это их характеризует?
Про реальную власть Арагона ничего сказать не могу, формально, это субьект унитарного государства.
Нынешний Арагон составляет лишь треть от королевства, образовавшего когда-то Испанию. Жители, например, Валенсии  не претендуют на арагонскую историю, наследие?
Испания - не унитарное государство, прав у составных частей поболее будет, чем у субъектов тнз мордорской «федерации».

Насчет 1/3 - вы не путайте Арагонскую Корону - конфедеративное государство и Арагонское королевство. Совр. Арагон продолжает именно королевство. С какого бодуна ему разевать рот на чужую историю? Если вы не в курсе, Арагон никогда не присоединял Каталонию, это каталонский граф удачно женился и сел на арагонский престол. Но от этого аншлюса сама Каталония никуда не исчезла, там было династическое сближение, а не реальное объединение

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #259 on: 31 May 2023, 09:56:30 »
  • 0
  • 0
Лео, можно попросить разрезать тему как минимум 3 части? спасибо

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18893
  • Карма: +592/-3331
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #260 on: 31 May 2023, 10:17:11 »
  • 0
  • 0
Лео, можно попросить разрезать тему как минимум 3 части? спасибо
как то у меня рука не набита. может у вас лучше получится?  :)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29180
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #261 on: 31 May 2023, 12:46:51 »
  • 0
  • 0
Испания - не унитарное государство, прав у составных частей поболее будет, чем у субъектов тнз мордорской «федерации».
Испания — унитарное децентрализованное гос-во по конституции 1978 г., мордорская «федерация» — mafia-state, где конституция лишь ширма для понятий.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #262 on: 31 May 2023, 15:12:37 »
  • 0
  • 0
вам не кажется, что «унитарное децентрализованное» - это оксюморон? :)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29180
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #263 on: 31 May 2023, 15:18:02 »
  • 0
  • 0
вам не кажется, что «унитарное децентрализованное» - это оксюморон? :)
Нет, конечно:
Quote
Централизованные унитарные государства, в которых региональные органы возглавляются должностными лицами, назначаемыми из центра: Нидерланды, Казахстан, Узбекистан и др.
Децентрализованные унитарные государства, в которых региональные органы формируются независимо от центральных: Великобритания, Испания, Италия и др.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #264 on: 31 May 2023, 15:19:36 »
  • 0
  • 0
и в чем их «унитарность» при наличии отдельных парламентов на местах? такое ощущение, что это - очередной бессмысленный термин

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #265 on: 31 May 2023, 15:21:42 »
  • 0
  • 0
да бред, серьезно. В Шотландии даже законы другие, английские юристы не имеют права там с наскока работать - где «унитарность»? :fp

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29180
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #266 on: 31 May 2023, 15:30:23 »
  • 0
  • 0
и в чем их «унитарность» при наличии отдельных парламентов на местах? такое ощущение, что это - очередной бессмысленный термин
Почему же бессмысленность? Испания не является федерацией, в отличие от США, к примеру.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #267 on: 31 May 2023, 16:35:33 »
  • 0
  • 0
Почему же бессмысленность? Испания не является федерацией, в отличие от США, к примеру.
а что такое «федерация» - только без лозунгов?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +569/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #268 on: 31 May 2023, 16:36:47 »
  • 0
  • 0
Честно сказать, тоже не понимаю, чем Испания не федерация. Что собственных конституций нет?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29180
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #269 on: 31 May 2023, 16:41:46 »
  • 0
  • 0
а что такое «федерация» - только без лозунгов?
Федерация — союзное гос-во  :dunno:

Честно сказать, тоже не понимаю, чем Испания не федерация. Что собственных конституций нет?
Нет конституций Каталонии или Андалусии.