Author Topic: Ударение в хорватском  (Read 4331 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3019
  • Карма: +253/-8
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #45 on: 15 December 2023, 20:04:43 »
  • 0
  • 0
все славянские языки родственны на старте, тем более южнославянские. При том количестве перемешивания населения можно подогнать факты под практически любой желаемый результат путём ловкого подбора «генетических» критериев.

з.ы. Статья о торлаках в википедии называется «Болгары в Сербии» :D :D
Из википедии:
Quote
Языковые черты «восточного» пучка изоглосс ранние по происхождению (И. Попович датирует их IV—IV веками — временем появления славян на Балканском полуострове)[14]:

    развитие č, dž на месте праславянских сочетаний *tj и *dj (в болгарском — št, žd; в македонском — kj, gj);
    окончание -e существительных а-основ множественного числа в форме именительного и винительного падежей (žene);
    тип местоименного склонения на -ga (ńega) в формах винительного падежа (мужской и средний род единственного числа), в болгарском языке — -го (него);
    окончание -mo у глаголов в форме 1-го лица множественного числа настоящего времени (в болгарском языке — -me);
    окончание -u у глаголов в форме 3-го лица множественного числа настоящего времени.

Более поздние по происхождению изоглоссы «восточного» пучка, появление которых прослеживается по древнейшим письменным памятникам[14]:

    совпадение редуцированных *ъ / *ь в сильной позиции в гласном ъ;
    развитие праславянской гласной *ǫ в u (в болгарском — ъ; в македонском — а);
    развитие праславянского *ě;
    окончание глаголов 1-го лица единственного числа настоящего времени.

Языковые черты «западного» пучка изоглосс[14]:

    утрата количественных и качественных противопоставлений гласных;
    аналитическая именная система;
    утрата инфинитива;
    наличие постпозитивного определённого артикля;
    удвоение объекта формами личных местоимений.
Видно, что роднит торлакский с болгарским - 4 из 5 изоглосс характерны для БЯС, т.е. это черты языкового союза.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29862
  • Карма: +4133/-351
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #46 on: 15 December 2023, 20:11:44 »
  • 0
  • 0
В Югославии сотни тысяч относили себя к "югославам" и не парились. Но сами понимаете, враг рода человеческого
удивительно, такими себя называли только те, кого сторонние наблюдатели называли сербами. Ни хорватам, ни словенцам, ни македонцам такое в голову не приходило :negozhe:

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20859
  • Карма: +584/-6178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #47 on: 15 December 2023, 20:17:37 »
  • 0
  • 1
Интересно стало, как "сторонние наблюдатели" разделяют сербов и хорватов.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29634
  • Карма: +4407/-85
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #48 on: 15 December 2023, 21:25:53 »
  • 0
  • 0
Интересно стало, как "сторонние наблюдатели" разделяют сербов и хорватов.
Кто считает и называет себя хорватом, тот хорват, а кто сербом или югославом (но это уже редко), тот серб, что тут сложного?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20859
  • Карма: +584/-6178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #49 on: 15 December 2023, 21:29:53 »
  • 0
  • 0
Сложно это: откуда узнали, что кто называет(л) себя югославом, тот серб?
Мне это совсем неочевидно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20859
  • Карма: +584/-6178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #50 on: 15 December 2023, 21:31:14 »
  • 0
  • 0
Трудно без аналогий. Зачем русским относить себя к россиянам?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4045
  • Карма: +293/-145
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #51 on: 15 December 2023, 21:32:43 »
  • 0
  • 0
Мне нравится, как в вики написано про носителей торлакских говоров:
Speakers of the dialectal group are primarily ethnic Serbs, Bulgarians, and Macedonians.[4] There are also smaller ethnic communities of Croats (the Krashovani) in Romania and Slavic Muslims (the Gorani) in southern Kosovo.
Botho Lukas Chor!!!

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3019
  • Карма: +253/-8
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #52 on: 15 December 2023, 21:36:24 »
  • 0
  • 0
Сложно это: откуда узнали, что кто называет(л) себя югославом, тот серб?
Мне это совсем неочевидно.
Югославы были в основном потомки смешанных браков.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29634
  • Карма: +4407/-85
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #53 on: 15 December 2023, 21:37:25 »
  • 0
  • 0
Трудно без аналогий. Зачем русским относить себя к россиянам?
Я не знаю, зачем ставить знак равенства между русский и советский, а таких много.



Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20859
  • Карма: +584/-6178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #54 on: 15 December 2023, 21:38:14 »
  • 0
  • 0
Сложно это: откуда узнали, что кто называет(л) себя югославом, тот серб?
Мне это совсем неочевидно.
Югославы были в основном потомки смешанных браков.
Логично
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20859
  • Карма: +584/-6178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #55 on: 15 December 2023, 21:40:13 »
  • 0
  • 0
Трудно без аналогий. Зачем русским относить себя к россиянам?
Я не знаю, зачем ставить знак равенства между русский и советский, а таких много.

Почему нет?  В конце концов "советские" меньше всяким национализмам подвержены.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29634
  • Карма: +4407/-85
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #56 on: 15 December 2023, 21:41:14 »
  • 0
  • 0
Мне нравится, как в вики написано про носителей торлакских говоров:
Speakers of the dialectal group are primarily ethnic Serbs, Bulgarians, and Macedonians.[4] There are also smaller ethnic communities of Croats (the Krashovani) in Romania and Slavic Muslims (the Gorani) in southern Kosovo.
Как правило, кто в каком гос-ве живёт, тот себя так соответственно и относит, у носителей торлакского диалекта как и у вардарских славян в 19 в. никакого этнического самосозния не было, ни сербского ни болгарского.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29634
  • Карма: +4407/-85
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #57 on: 15 December 2023, 21:42:28 »
  • 0
  • 0
Почему нет?  В конце концов "советские" меньше всяким национализмам подвержены.
Так вы же сами написали:

Зачем русским относить себя к россиянам?
:)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20859
  • Карма: +584/-6178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #58 on: 15 December 2023, 21:44:30 »
  • 0
  • 0
Написал, да. Но я не возьмусь сказать, каких россиян больше, из русских или национальных меньшинств.
По факту же "россиян" реально много, хоть открыто об этом не говорят.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20859
  • Карма: +584/-6178
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #59 on: 15 December 2023, 21:46:45 »
  • 0
  • 0
В принципе это "прогрессивный процесс" -  "Как правило, кто в каком гос-ве живёт, тот себя так соответственно и относит".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.