Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Upliner on 20 January 2020, 23:56:09

Title: Мосты
Post by: Upliner on 20 January 2020, 23:56:09
Небезызвестный святой отец считает, что если немедленно не построить мост на Сахалин, то РФ может потерять этот остров. Там эту тему закрыли, поэтому можно продолжить её обсуждение тут.
Title: Re: Мосты
Post by: Leo on 20 January 2020, 23:57:41
а может на Сахалин лучше туннель?
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 20 January 2020, 23:58:35
а может на Сахалин лучше туннель?
Обсуждали такой вариант, но вроде как решили, что РФ такой проект не потянет.
Title: Re: Мосты
Post by: Leo on 21 January 2020, 00:04:46
Обсуждали такой вариант, но вроде как решили, что РФ такой проект не потянет.
пусть джепы финансируют
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 21 January 2020, 00:10:04
пусть джепы финансируют
А нахрена это им?
Title: Re: Мосты
Post by: bvs on 21 January 2020, 00:15:46
Через Лену в Якутск - дешевле, так как подъездная дорога уже построена. С другой стороны, в перспективе мост на Сахалин нужнее, так как связывает с общероссийской ЖД-сетью не один город, а целый регион.
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 21 January 2020, 00:18:14
По населению цифры, кстати, сопоставимые:
Якутск: 318 тыс.
Сахалин: 489 тыс.
Title: Re: Мосты
Post by: Euskaldun on 21 January 2020, 00:25:34
Когда-то плотно сидел на Цивилизации-5. Один стратегический урок, который я извлёк из этой игры, это то, что мосты и ж/д больше всего нужны для перебрасывания танков. Так зададим себе вопрос: куда актуальнее перебрасывать танки, в Якутск или на Сахалин.  ;D
Title: Re: Мосты
Post by: Leo on 21 January 2020, 00:34:11
А нахрена это им?
пообещать им острова какие а потом кинуть
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 21 January 2020, 00:37:49
пообещать им острова какие а потом кинуть
Не думаю, что япы такие лохи, чтобы без каких-либо реальных гарантий, что-то россиянам делать.
Title: Re: Мосты
Post by: alant on 21 January 2020, 00:43:12
пообещать им острова какие а потом кинуть
А чё, предложить Командорские острова. Пущай туды ж/д дорогу строят  :)
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 21 January 2020, 00:53:21
А чё, предложить Командорские острова. Пущай туды ж/д дорогу строят  :)
Я бы на их месте не соглашался на всякий непотріб.
Title: Re: Мосты
Post by: Euskaldun on 21 January 2020, 01:20:04
Не думаю, что япы такие лохи, чтобы без каких-либо реальных гарантий, что-то россиянам делать.
В любом случае если японцы будут строить мост на Сахалин, то с Хоккайдо, а не с материка. Десу же  ;)
Title: Re: Мосты
Post by: Leo on 21 January 2020, 02:01:32
Я бы на их месте не соглашался на всякий непотріб.
они во время войны разорили один из алеутских островов
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 21 January 2020, 02:12:27
они во время войны разорили один из алеутских островов
У меня всё-таки впечатление, что со времён войны они значительно поумнели.
Title: Re: Мосты
Post by: Leo on 21 January 2020, 09:53:22
У меня всё-таки впечатление, что со времён войны они значительно поумнели.
не факт хотя конечно парочка атомных бомбочек вразумляет хорошо
Title: Re: Мосты
Post by: I. G. on 21 January 2020, 11:16:26
А а чем, простите, проблема, построят, не построят. Я понимаю, что со святым отцом не спорят...
Title: Re: Мосты
Post by: DarkMax on 21 January 2020, 12:58:34
Небезызвестный святой отец считает, что если немедленно не построить мост на Сахалин, то РФ может потерять этот остров.
Лайфхак: пусть японцы стоят тунель на Сахалин, а потом ещё один тунель на континент оттуда.
Комплектом, за их счёт.
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 21 January 2020, 13:12:28
Лайфхак: пусть японцы стоят тунель на Сахалин, а потом ещё один тунель на континент оттуда.
Ага, и пустят через эти туннели американские танки. Хорошая идея. :smoke:
Title: Re: Мосты
Post by: Euskaldun on 21 January 2020, 13:19:43
Ага, и пустят через эти туннели американские танки. Хорошая идея. :smoke:
А им что китайские танки по своим туннелям пускать?  :lol:
Title: Re: Мосты
Post by: Сергей on 21 January 2020, 13:22:23
Ага, и пустят через эти туннели американские танки. Хорошая идея. :smoke:
Для защиты населения молодой Дальневосточной республики?
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 21 January 2020, 13:25:28
А им что китайские танки по своим туннелям пускать?  :lol:
А сколько сейчас в Японии китайских военных баз?
Для защиты населения молодой Дальневосточной республики?
:yes: ;)
Title: Re: Мосты
Post by: Euskaldun on 21 January 2020, 13:29:00
Сначала ихтамнеты, а потом референдум под присмотром вежливых самураев  :))
Title: Re: Мосты
Post by: Сергей on 21 January 2020, 13:38:49
От Владивостока до Калифорнии примерно столько же, сколько и до Москвы, если не ошибаюсь.
Title: Re: Мосты
Post by: Владимир on 21 January 2020, 17:33:35
Небезызвестный святой отец считает, что если немедленно не построить мост на Сахалин, то РФ может потерять этот остров.
Св. отец не прав, но мыслит в верном направлении :)
Конечно, морем возить куда дешевле (вот сегодня на глаза попались цифры: перевозка по маршруту Шанхай – Гамбург стандартного 40-футового контейнера по ж/д стоит $6,400, а морем - $2,400), но строительство моста – это же весьма приличная сумма, которую осваивать и осваивать. Вот, к примеру, мост на о. Русский обошёлся примерно в $1,000,000,000 в ценах 2012 г., а каков его экономический профит? Так что мост на Сахалин нужен, но не для удержания этого острова, а для поддержания жизненного уровня лиц, приближенных к телу.
Title: Re: Мосты
Post by: pitonenko on 21 January 2020, 17:53:39
Экономический профит моста? В моем городе три моста для авто, четыре пешеходных. Кто бы его посчитал.
Title: Re: Мосты
Post by: Владимир on 21 January 2020, 18:07:05
Кто бы его посчитал.
Да легко считается. Во сколько обходится объезд отсутствующего моста. Для гуляющей публики посчитать, конечно, сложнее.
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 21 January 2020, 18:18:40
Так что мост на Сахалин нужен, но не для удержания этого острова, а для поддержания жизненного уровня лиц, приближенных к телу.
Понятно. В очередной раз всё сводится к банальному распилу...
Title: Re: Мосты
Post by: Сергей on 21 January 2020, 19:06:25
Вот, к примеру, мост на о. Русский обошёлся примерно в $1,000,000,000 в ценах 2012 г.,
Он круче небезывестного Крымского в этом плане?
Title: Re: Мосты
Post by: Владимир on 21 January 2020, 21:47:25
Он круче небезывестного Крымского в этом плане?
Нет, крымский по проекту 4 млдр.
Title: Re: Мосты
Post by: I. G. on 21 January 2020, 21:49:53
Нашего в Москву забрали. Не только нам теперь страдать.  :'(
Title: Re: Мосты
Post by: Владимир on 21 January 2020, 21:59:45
Ваш, вроде, не к оленеводу, а к новому медведу.
Так что всем достанется :)
Title: Re: Мосты
Post by: Leo on 21 January 2020, 22:04:33
Нашего в Москву забрали. Не только нам теперь страдать.  :'(
Солохина?
Title: Re: Мосты
Post by: pitonenko on 21 January 2020, 22:04:52
Нашего в Москву забрали. Не только нам теперь страдать.  :'(
Кто ж его знает, кто медведом будет. Про одно только ясно, что лохматым.
Title: Re: Мосты
Post by: Владимир on 21 January 2020, 22:07:08
Солохина?
Так давно уже в Замкадьи поленья носит до печи :)
Title: Re: Мосты
Post by: I. G. on 21 January 2020, 22:09:08
Ваш, вроде, не к оленеводу, а к новому медведу.
Так что всем достанется :)
Надеюсь, что начнёт развивать в первую очередь Москву!
Title: Re: Мосты
Post by: DarkMax on 22 January 2020, 10:26:41
Ага, и пустят через эти туннели американские танки. Хорошая идея. :smoke:
Поезда. Грузовые. С товарами.
Изоляционизм с экономическим развитием несовместим.
От Владивостока до Калифорнии примерно столько же, сколько и до Москвы, если не ошибаюсь.
Всегда возмущали такие сравнения: от Харькова до Киева дальше, чем до Белгорода. Почему сравнивают всегда расстояние до столицы и расстояние до ближайшего заграничного города? Может правильнее сравнивать с расстоянием до иноземной столицы? Кстати, Токио поближе будет, чем Москва.
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 22 January 2020, 14:29:50
Поезда. Грузовые. С товарами.
Изоляционизм с экономическим развитием несовместим.
Зачем, если по морю дешевле?
Title: Re: Мосты
Post by: DarkMax on 22 January 2020, 14:41:03
Зачем, если по морю дешевле?
Вы не поверите, но поезда ходят чаще, меньше зависят от погоды и могут путешествовать вглубь континента.
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 22 January 2020, 14:49:22
меньше зависят от погоды
Зато больше зависят от политики :ax: А чисто экономически туннели под морем -- совершенно неокупаемо.
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 22 January 2020, 14:50:39
Надо что-то доставить быстро и вглубь континента -- самолёты самое оно. Дорого? Так тоннель ещё дороже.
Title: Re: Мосты
Post by: DarkMax on 22 January 2020, 14:57:50
Самолёты приличной грузоподъёмности дороги в эксплуатации.
Грузовые авиаперевозки лучше подходят для нерегулярных потребностей.
Quote
Так тоннель ещё дороже.
Зато его строят раз. Его цена клиентов не волнует.
Title: Re: Мосты
Post by: Владимир on 22 January 2020, 14:59:02
А чисто экономически туннели под морем -- совершенно неокупаемо.
К тому же технически сложно и долго. Лефортовский тоннель под Москвой рекой длинной чуть более 2 км. рыли 2 года. Для этого закупили в Германии за офигительные бабки беушный проходческий щит.
Title: Re: Мосты
Post by: pitonenko on 22 January 2020, 15:00:09
Зато больше зависят от политики :ax: А чисто экономически туннели под морем -- совершенно неокупаемо.
Думаю, французы-англичане не согласятся. Да и японцы под своим проливом рыли.
Title: Re: Мосты
Post by: DarkMax on 22 January 2020, 15:01:08
Ну, это же не на дедушкином "Союзе" летать - это реальные "космические" технологии  ;D
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 22 January 2020, 15:07:29
Думаю, французы-англичане не согласятся. Да и японцы под своим проливом рыли.
А мне кажется, что согласятся. Это проекты больше политические. Вот будет Сахалин японским -- тогда будет и тоннель.
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 22 January 2020, 15:18:31
Лефортовский тоннель под Москвой рекой
Лефортовский тоннель проходит под Москвой-рекой? Это что-то новенькое в московской географии. Только под Яузой он проходит и то только в одну сторону, а в другую сделали мост.
Title: Re: Мосты
Post by: Владимир on 22 January 2020, 15:23:38
Лефортовский тоннель проходит под Москвой-рекой?
Под Яузой, конечно. Вот так всегда, думаешь об одном, а пишешь о другом :)

Только под Яузой он проходит и то только в одну сторону, а в другую сделали мост.
Всё верно. Тоннель прорыли из политических соображений, поскольку общественность была против сноса Немецкой слободы. А тогда к гласу народа прислушивались. Или глас был гласом, а не блеянием  ;D
Title: Re: Мосты
Post by: Euskaldun on 22 January 2020, 16:15:29
Думаю, французы-англичане не согласятся. Да и японцы под своим проливом рыли.
Если вы не в курсе, то АО Евротуннель в своё время обанкротилось и было национализированно. Удобно? Да! Экономически окупается? Нет.
Title: Re: Мосты
Post by: pitonenko on 22 January 2020, 16:48:58
Очевидно, что ни одна частная лавка никогда бы не начала запуск спутников. Интернет разработан за государственные деньги.
Окупился ли интернет и система GPS?
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 22 January 2020, 16:54:45
GPS к экономике и коммерции вообще никаким боком, это изначально военный проект. Что касается интернета -- что именно должно окупиться? Финансирование универов, разработавших технологии? Тут сложно сказать. Но вот постройка оптоволоконных магистралей вполне окупается.
Title: Re: Мосты
Post by: Владимир on 22 January 2020, 17:20:23
Очевидно, что ни одна частная лавка никогда бы не начала запуск спутников.
В каком смысле? Первой бы не начала?
Title: Re: Мосты
Post by: I. G. on 22 January 2020, 17:21:42
В каком смысле? Первой бы не начала?
Космическая отрасль на момент зарождения совсем не коммерческий продукт.
Title: Re: Мосты
Post by: Владимир on 22 January 2020, 17:23:49
Космическая отрасль на момент зарождения совсем не коммерческий продукт.
Это конечно, космическая гонка, соревнование двух систем и всё такое. Но сейчас вполне коммерческий.
Title: Re: Мосты
Post by: Upliner on 23 January 2020, 01:22:41
Выделено:
Лоукостеры и прочие авиакомпании (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=308.0)