Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Сергей on 26 August 2022, 19:40:57

Title: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Сергей on 26 August 2022, 19:40:57
В Беларуси такие фамилии распространены повсеместно, а в Украине они в основном встречаются в западной части страны. Почему так?
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: DarkMax on 26 August 2022, 21:42:40
Бо в Україні виник патронім -енко, а на заході був вплив згаданої Білорусі.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Euskaldun on 26 August 2022, 22:00:09
так а почему? потоки населения были?
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: pitonenko on 26 August 2022, 22:07:00
Бо в Україні виник патронім -енко, а на заході був вплив згаданої Білорусі.
На -енко вроде как исторически на западе, потом осели ближе к Левобережью.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Сергей on 26 August 2022, 22:08:27
На -енко вроде как исторически на западе, потом осели ближе к Левобережью.
На -енко вроде в западной части Украины не встречается (только среди приезжих).
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: pitonenko on 26 August 2022, 22:11:47
Вообще Левобережье земля  пустынная, заселялась с конца XVI в.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Владимир on 26 August 2022, 22:14:54
На -енко вроде в западной части Украины не встречается (только среди приезжих).

Примерно так.

Spoiler: ShowHide
(https://ic.pics.livejournal.com/sevabashirov/57101079/124123/124123_original.png)

Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Сергей on 26 August 2022, 22:18:17
Ну вот Попович в Закарпатье, а там Венгрия сколько была, а до ВКЛ и Польши далеко.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Euskaldun on 26 August 2022, 22:20:58
Ну вот Попович в Закарпатье, а там Венгрия сколько была, а до ВКЛ и Польши далеко.
который Алеша?  ???
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: pitonenko on 26 August 2022, 22:21:36
Козак на Львовщине порадовал. :) Видимо, из евреев.
Мораванка наша говорила, что в Чехах это распространенная фамилия, но от козы.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Solowhoff on 27 August 2022, 09:30:57
Бо в Україні виник патронім -енко, а на заході був вплив згаданої Білорусі.
Причому тут вплив Білорусі. Це загальнослов'янський патронімічний суффікс.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Владимир on 27 August 2022, 12:04:22
Причому тут вплив Білорусі. Це загальнослов'янський патронімічний суффікс.
Общеславянский, причём в Беларуси он не имел сословных ограничений, поэтому там так распространены фамилии на -ич.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: DarkMax on 27 August 2022, 12:49:00
Общеславянский, причём в Беларуси он не имел сословных ограничений, поэтому там так распространены фамилии на -ич.
В Україні був становим.
Quote
У другій половині XVIII століття трилексемну формулу (ім'я, по батькові та прізвище) застосовували до духовенства (наприклад ієрей Матвій Петрович Колосовський) та значного військового товариства (наприклад бунчуковий товариш і бурмистер Павло Якович Руденко). Як зазначав у 1818 році Олексій Павловський, на відміну від російської мови, у якій ім'я по батькові закінчувалося на «-вич», в українській мові воно закінчувалося на «-енко» і часто було також прізвищем (наприклад Грице́нко, Хведоре́нко, Онопрі́єнко, Карпе́нко, Павле́нко), проте коли українці хотіли до когось звернутися з повагою, то зверталися на «-вич» (Григо́рієвич, Хве́дорович, Ону́хрієвич, Карпович, Па́влович).
Quote
Поряд з формами на «-ич», «-івна» серед простолюду колись широко побутували патроніми з суфіксами «-нко» (Східна Україна), «-ук», «-юк», «-ин», «-ів» (Західна). Подібні імена по батькові могли утворюватися не тільки від особового імені батька, але й від його прізвиська (пор. Юрій Хмельниченко, а також Остап Бульбенко у «Тарасі Бульбі», Петро Шраменко у «Чорній раді»). Вони дали початок більшості сучасних українських прізвищ.
-енко - загальне, -ович - поважне, головно для старшини, шляхти, дворянства.
Причому тут вплив Білорусі. Це загальнослов'янський патронімічний суффікс.
Вплив для збереження, а не виникнення.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Solowhoff on 27 August 2022, 13:30:23
В Україні був становим.

-енко - загальне, -ович - поважне, головно для старшини, шляхти, дворянства.

Це вплив Московщини. Там була сувора регламентація кому писатися з -вич. З 1654 і на Гетьманщині почалося під московським впливом.
А -енко - це первинно для неодруженого молодика, типу син такого і такого.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: DarkMax on 27 August 2022, 23:06:40
Це вплив Московщини. Там була сувора регламентація кому писатися з -вич. З 1654 і на Гетьманщині почалося під московським впливом.
Насправді ніт. Регламентація з'явилась уже за цариць. Здається, якраз за Катерини II, на якій скінчилась Гетьманщина. А до Петра I взагалі вимагалось іменуватись у зверненнях до влади "полуіменем", навіть якщо ти боярин - усі холопи для царя. Є свідчення, що Хмельницькому постійно відказували обурення з приказів за нахабство підписуватись -ович.
Приклад до 1654: Петро Конашевич Сагайдачний. Кошовий отаман Петро був сином шляхтича Конаша (народна форма імені Конон).
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Сергей on 27 August 2022, 23:17:36
Але схоже, що у вас такі прізвіща дійсно мають шляхетське походження. Наприклад, Крип'якевич.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: DarkMax on 27 August 2022, 23:21:52
Розмови про чужинськість -ович походять від поглинення української шляхти і старшини російським дворянством. Головні носії опинились русифіковані.
Але схоже, що у вас такі прізвіща дійсно мають шляхетське походження. Наприклад, Крип'якевич.
В сучасній Україні вони стійко асоціюються з білорусами і євреями (можливо, білоруського походження).
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Сергей on 27 August 2022, 23:28:17
У вас зустрічаються прізвіща, подібні до сербських? Наприклад, Микулич, Савич і т.п.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Сергей on 27 August 2022, 23:30:12
В Білорусі, доречі, прізвіщ на -енко серед власне білорусів теж чимало.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Solowhoff on 27 August 2022, 23:49:15
Розмови про чужинськість -ович походять від поглинення української шляхти і старшини російським дворянством. Головні носії опинились русифіковані.
В сучасній Україні вони стійко асоціюються з білорусами і євреями (можливо, білоруського походження).
Це теж під москальським впливом. Для москалів прізвища на -вич незвичні. А от на Галичині ніхто того ж Шухевича не сприймає євреєм чи білорусом.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: DarkMax on 28 August 2022, 12:42:58
Срач політично вмотивованих письменників з холодними науковцями.
Quote
Навколо того, чи є вживання імені по батькові питомо українським чи запозиченням з російської мови, точаться суперечки. Мовознавці Іван Огієнко та Петро Одарченко вважали, що така форма є давнім українським звичаєм, що походить з часів Київської Русі та Богдана Хмельницького, як, наприклад, Анна Ярославна, Петро Конашевич Сагайдачний.

Іван Огієнко писав: «Думка, ніби назви по батькові — це московський вплив, ця думка історично неправдива: кожний давній Літопис наш, писаний в нас ще до початку московського впливу на Україну, має сотні назов по батькові, а це виразно говорить, що звати по батькові — це наш давній український звичай. „Простий“ народ звичайно зве один одного тільки по йменні; але осіб поважних зве ще й по батькові, — і це не з якогось московського впливу, а виключно по власній традиції, що живе в нас уже над тисячу літ».

Літератори ж Юрій Яновський, Микола Хвильовий та Микола Куліш, навпаки, вважали, що вживання по батькові не є традиційно українським.
Quote
Є свідчення, що Богдану Хмельницькому неодноразово робили з московських приказів зауваження, що він «непристойно величается», пишучи у своєму листуванні з Москвою своє ім'я по батькові із закінченням «-вич». Українські (малоросійські) прізвища («въ видѣ умаленія личности») змінювали на свій лад: у московських стовпових книгах наприкінці XVII ст. гетьмана Самойловича писали тільки як «Самойловъ», Мокрієвич — як «Мокріевъ», Домонтович — як «Домонтовъ», Міхневич — як «Михневъ» тощо.
До речі, Іван Самойлович — син Самійла з Ходоркова. Як і у випадку з Конашевичем, нині за прізвище гетьмана сприймають ім'я по батькові.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: DarkMax on 28 August 2022, 12:55:09
До речі, Шухевич гарний приклад фактора становості у походженні прізвища. Він із священицького роду. А як я зазначав раніше, священиків іменували поважно з -ович. До появи у роду священника сім'я звалась Шухами.
На додаток це приклад українського творення імені по батькові від прізвища: батько Шух - Шухевич, батько Хмельницький - Хмельниченко.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: Solowhoff on 28 August 2022, 13:02:57
На додаток це приклад українського творення імені по батькові від прізвища: батько Шух - Шухевич, батько Хмельницький - Хмельниченко.
Юрасем Хмельниченком він був лише неодруженим юнаком під опікою батька. Після смерті батька, коли сам став гетьманом та одружився - то став Юрієм Хмельницьким
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: DarkMax on 28 August 2022, 13:11:01
Це вже регістри поваги. Дехто лишався до гробу -енком, звідти і прізвища відповідні.
Title: Re: Фамилии на -ич, -ович,- евич в Беларуси и Украине
Post by: bvs on 28 August 2022, 20:31:32
В Білорусі, доречі, прізвіщ на -енко серед власне білорусів теж чимало.
По происхождению они украинские, как и русские на -енков, исконные -ёнок.