Author Topic: "Кропоткинский анархизм" как альтернатива социализму  (Read 4776 times)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Так эти ваши предедложения в вашем традиционном стиле не имеют ничего общего с анархизмом и анархической этикой.
+1. Добавлю так же, что его предложение расширить свободу договора на посадку в тюрьму само по себе предполагает либо наличие государственной пенитенциарной системы, либо какой-то сети частных тюрем. Не знаю, может какие-то течения анархизма такое и допускают, но насколько мне известно, у Кропоткина ничего подобного нет. Если ошибаюсь -- поправьте меня.
И он считает, что этот страх перед тюрьмой будет эффективнее постоянного госконтроля за деятельностью организаций. Что-то мне кажется, что в этом он глубоко ошибается.
« Last Edit: 03 November 2022, 18:17:02 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
а что такое общий балкон? один на несколько квартир?
Балкон, который в подъезде, обычно рядом с лестничной клеткой. Бывает даже, что чтобы подняться по лестнице, нужно проходить через этот балкон.
Это пожарный балкон, через него обычно и пожарная лестница проходит.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +720/-108
    • View Profile
То есть вы предлагаете гражданам принцип "**итесь там сами как хотите", а государству предлагаете стричь налоги и штрафы с этих граждан и не иметь перед ними абсолютно никакой ответственности?

А даже не понял ваш вопрос, по крайней мере сразу.
Вот по теме:

https://varlamov.ru/2764984.html

Quote
Как ведёт себя среднестатистический владелец квартиры в России?

Приезжает вечером домой из супермаркета, бросает тачку на газоне, поднимается на лифте на 9-й этаж, курит на общем балконе, а потом запирается в своей квартире. Ему, в общем-то, всё равно, как выглядит его двор, что происходит в подъезде и какие решения принимает ТСЖ (потому что на собрания он всё равно не ходит).

Так у нас появляются дворы-парковки, лестничные площадки обрастают бутылками-пепельницами, вестибюль захватывает парковка для колясок, а лифты в домах ниже 7 этажей отключают "для экономии". Справедливости ради нужно сказать, что российские дворы чаще всего не принадлежат жильцам. Либо они просто ничьи, либо у территории дома нет чётких границ, и непонятно, кто за что должен отвечать.

Платит владелец квартиры в лучшем случае налог на недвижимость + коммуналку, не забывая пожаловаться на то, что приходится 200-300 рублей в месяц отчислять в Фонд капремонта. Сдаются квартиры чаще всего по серой схеме, без какой-либо уплаты налога государству, благодаря чему в домах поселяется непонятно кто.

В Швеции такое не прокатит. Дома там выглядят невероятно ухоженными, дворы не захвачены парковками, среди изумрудных газонов стоят перголы и площадки для гриля, все соседи друг друга знают, но... За всё надо платить, и платить немало.

Quote
В уставе прописано, когда можно шуметь, где можно парковаться и в каком порядке проводится голосование за принятие решений. Вас могут принять в BRF, а – вот это очень любопытно – могут и не принять. То есть вам могут тупо не продать квартиру по причине того, что коллектив вашу кандидатуру не одобрил. И, более того, вас могут и исключить из BRF, принудив тем самым продать квартиру. Например, если не уживётесь с соседями. Чад и угар кутежа? Завалили квартиру мусором? Без согласования повесили спутниковую антенну на застеклённый супротив правил BRF балкон? Будьте любезны, Rinkeby вон в том направлении, вам туда. Здоровья вам, счастья, держитесь там.
Мягко стелете про шведские жилищные компании, теперь решили совсем под них спрятаться, как под одеялко?

Вели вы вот к чему:
Дело в том, что УК подразумевает вмешательство государство в жизнь людей. Есть фраза из книги "Банкир", которую цитировал Борис Стругацкий: "Всё, к чему прикасается государство, превращается в дерьмо". Я предлагаю возможность объединяться без участия государства, точнее с минимальным вмешательством - оно должно проследить, что человек будет оштрафован в соответствии с этой бумажкой.
Я начал с ТСЖ. На Западе есть аналоги ТСЖ, которые эффективно работают, в результате чего например вокруг дома всё благоустроено и красиво. Но если работа таких ТСЖ регламентируется государством, это то же самое, как если вообще делами благоустройства будет заниматься то же самое государство. Давайте тогда и кнопки от подъезда будет обеспечивать государство, и т.д.
Государство действительно заинтересовано заботиться о нашем благе, есть лишь одна проблема - оно большое и вследствие этого неэффективно управляется. Я предлагаю создавать малые "квазигосударства" на тех же принципах, что и обычное государство.

Предлагаете организовать общины с самоуправлением, альтернативные государству, при этом оставляете за государством право взимать с членов этих общин налоги, штрафы, подчинять их государственным законам и сажать в тюрьмы (см. конец стартового поста). Такое устройство уже было в России. В Средневековье.
« Last Edit: 04 November 2022, 10:25:32 by 2Easy »

Offline Linkey

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 94
  • Карма: +9/-9
    • View Profile
Так эти ваши предедложения в вашем традиционном стиле не имеют ничего общего с анархизмом и анархической этикой. Это всё тот же самый социализм, причём в его худших проявлениях пресловутой уравниловки, ваще похер, на каком масштабе. Это как раз в концентрированном виде минусы традиционного общества, по сути.
Анархизм всегда начинается с определённой этики, с традиции строго обосновывать свои инициативы, просьбы или претензии, после чего договариваться и искать обоснованные и этически приемлемые компромиссы.
И вот с точки зрения анархической этики подобные инициативные благоустройщики были бы моментально посланы на йух, а при попытке применить насилие или силовом посягательстве на чужое имущество - подвергнуты законному ответному насилию в порядке самозащиты.

Я не знаю, насколько с случае с этими шведскими ТСЖ государство вмешивается в их работу. Если вмешивается - они эффективно решают какие-то конкретные задачи, вроде благоустройства двора, а другими заниматься не могут. Если бы люди объединялись на основании расширенных договоров с "правом на посадку в тюрьму", как я объяснял, эти объединения могли бы решать самые разные задачи.
Есть например известная проблема - "Идиократия", отрицательный естественный отбор. Умные и образованные люди заводят меньше детей, это подтверждено вековой статистистикой.
Причина "Идиократии", очевидно, в том, что если люди занимаются своим образованием, им трудно уделять время рождению и воспитанию детей. Проблему можно было бы решить аутсорсингом - нанять няню, которая будет всё это делать за деньги. Полагаю, проблема в том, что найти няню через интернет - такая же сложная задача, как найти друзей через интернет (для няни важны личные качества, психологическая совместимость с родителями). А если бы например 300 человек объединились в товарищество, наверно они бы договорились об оказании друг другу таких услуг.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Далось вам это право посадки в тюрьму. Какие проблемы хотите им решить? Общество заинтересовано в максимальном предотвращении преступлений, и сажать только в общеизвестных крайних случаях. Сажать по любому нарушению договора -- будет как в совке -- полстраны сидит, полстраны охраняет.
« Last Edit: 04 November 2022, 12:44:17 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20564
  • Карма: +566/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Преувеличение. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +720/-108
    • View Profile
Далось вам это право посадки в тюрьму. Какие проблемы хотите им решить? Общество заинтересовано в максимальном предотвращении преступлений, и сажать только в общеизвестных крайних случаях. Сажать по любому нарушению договора -- будет как в совке -- полстраны сидит, полстраны охраняет.
Или как в РФ через год-два.

Offline Валер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1401
  • Карма: +229/-53
    • View Profile
Далось вам это право посадки в тюрьму. Какие проблемы хотите им решить? Общество заинтересовано в максимальном предотвращении преступлений, и сажать только в общеизвестных крайних случаях. Сажать по любому нарушению договора -- будет как в совке -- полстраны сидит, полстраны охраняет.
Вот современность:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
В США очень сильный разброс по штатам. Не потому ли, что каждое квазигосударство устанавливает свои порядки? А топикстартер ещё хочет каждый дом объявить квазигосударством...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Валер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1401
  • Карма: +229/-53
    • View Profile
 Есть ещё сравнения стран по тяжким преступлениям, там вообще сложно сравнивать, поскольку подход в разных странах разнится.
Не знаю чего хочет топикстартер. Возможно, он из тех кого тяготит давление и нередко произвол государства и несамостоятельность людей. Но у людей к сожалению самих без государства как-то не получается...

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Не, в совке другие кооперативы были. Я, честно говоря, особо не разбирался, но слышал это понятие.
Они и сейчас есть, называется ТСЖ. Как я понимаю, отличие в том, что дом принадлежит не городу, а является коллективной собственностью жильцов.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +720/-108
    • View Profile
Далось вам это право посадки в тюрьму. Какие проблемы хотите им решить? Общество заинтересовано в максимальном предотвращении преступлений, и сажать только в общеизвестных крайних случаях. Сажать по любому нарушению договора -- будет как в совке -- полстраны сидит, полстраны охраняет.
Вот современность:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
Только вот в США эту статистику дают уличные банды и наркокартели, то есть профессиональные супер-опасные уголовники, а в РФ изнасилованные гантелей поэты, тогда как профессиональные супер-опасные уголовники получают боевые награды и звание героя.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Они и сейчас есть, называется ТСЖ. Как я понимаю, отличие в том, что дом принадлежит не городу, а является коллективной собственностью жильцов.
ТСЖ — это объединение собственников жилья, т.е. коллективной собственностью явлются только нежилые помещения дома.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
ТСЖ — это объединение собственников жилья, т.е. коллективной собственностью явлются только нежилые помещения дома.
Так и в муниципальных так же. Город владеет нежилыми помещениями.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Так и в муниципальных так же. Город владеет нежилыми помещениями.
В муниципальных домах город владеет как жилыми так и нежилыми помещениями на одинаковой законной базе, а в ТСЖ собственность жилыми помещениями частная, а нежилыми — коллективная.