Author Topic: Кошак  (Read 22199 times)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #165 on: 20 September 2022, 13:04:51 »
  • 0
  • 0
Василий по-татарски будет Бачылый  ;)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #166 on: 20 September 2022, 13:05:49 »
  • 0
  • 0
Я как всегда молодец, знатный этимолух  :)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #167 on: 20 September 2022, 13:13:07 »
  • 0
  • 0
Переход имени собственного языка-источника в нарицательное в языке-приемнике пусть вас не смущает. Из русской Марьи татары сделали слово марҗа "русская женщина", а у чувашей сейчас это вообще "барышня, девушка", хотя значения "русская женщина, городская дама" еще сохраняются на заднем плане.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #168 on: 20 September 2022, 13:18:18 »
  • 0
  • 0
Про майра я знаю :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #169 on: 20 September 2022, 13:23:11 »
  • 0
  • 0
В ЕДАЛ кошка *bɨńĺ(ɨk). 
Это у старостинцев, а если *bɨĺčɨk?

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #170 on: 20 September 2022, 13:25:06 »
  • 0
  • 0
А чувашский подзыв овец маçу́ртки-маçу́ртки, похоже что из русского (вят.) подзыва масютки-масютки. С интезой -r- на чувашской почве.
Еще нашел
Quote
мася, маська, масюшка, вят. овца, овечка; кличка овцы.
« Last Edit: 20 September 2022, 13:33:41 by fantast »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #171 on: 20 September 2022, 13:30:32 »
  • 0
  • 0
Это у старостинцев, а если *bɨĺčɨk?
Тогда для чувашского бы ничего не поменялось, но тюркские формы без конечного велярного непонятны становятся.
ЗЫ и несводимый к односложному корень весьма сумлителен, а если бы конечное -čɨk было аффиксом, то у *bɨĺ- должны были быть еще производные
« Last Edit: 20 September 2022, 13:32:59 by fantast »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #172 on: 20 September 2022, 13:37:38 »
  • 0
  • 0
Тогда для чувашского бы ничего не поменялось, но тюркские формы без конечного велярного непонятны становятся.
Почему? bɨĺčɨk > OT pɨšɨk.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #173 on: 20 September 2022, 13:42:55 »
  • 0
  • 0
Почему? bɨĺčɨk > OT pɨšɨk.
Формы miš, müš без конечного велярного зависают в воздухе.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #174 on: 20 September 2022, 13:47:08 »
  • 0
  • 0
Кстате, татарский мачы/мацы, возможно, от распространенного кошачьего имени Ба́ся, а не от Ва́ся.  Хотя иррелевантно, на самом деле. См. развитие татарского русизма мич "печь"

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5478
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #175 on: 20 September 2022, 14:04:46 »
  • 1
  • 0
И куда подевали старорусскую  мацу, масю? Только не говорите, что не было ее здесь - была, судя по займам в местные нерусские языки.
Кошек масями/маськами называют, это от детского слова "масенькая", то есть маленькая.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #176 on: 20 September 2022, 14:30:15 »
  • 0
  • 0
Кошек масями/маськами называют, это от детского слова "масенькая", то есть маленькая.
Не думаю, что все так просто. Кошки связаны с ягнятами из-за омонимии корней кот и котиться. А ягнят масями зовут не просто так, это реликты древних иранских языков, когда-то бывших живыми, скажем, даже там, где моя Дульсинеюшка живет. Посмотрите этимологию слова мех у Фасмера, а еще лексемы для ягнят в пермских.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #177 on: 20 September 2022, 14:34:07 »
  • 0
  • 0
Формы miš, müš без конечного велярного зависают в воздухе.
Это ономатопея. Вы же не будете этимологически связывать рус. киска и кошка.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #178 on: 20 September 2022, 14:52:58 »
  • 0
  • 0
Это ономатопея. Вы же не будете этимологически связывать рус. киска и кошка.
Так и *bɨĺčɨk тоже ономатопея, только с суффиксом.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5478
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #179 on: 20 September 2022, 14:56:52 »
  • 0
  • 0
Кошек масями/маськами называют, это от детского слова "масенькая", то есть маленькая.
Не думаю, что все так просто. Кошки связаны с ягнятами из-за омонимии корней кот и котиться. А ягнят масями зовут не просто так, это реликты древних иранских языков, когда-то бывших живыми, скажем, даже там, где моя Дульсинеюшка живет. Посмотрите этимологию слова мех у Фасмера, а еще лексемы для ягнят в пермских.
Так-то да, "маця"/"маце" где-то по пути к современному русскому в "мася" и превратились бы.