Author Topic: Древненовгородский  (Read 16318 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #135 on: 13 July 2022, 12:53:07 »
  • 0
  • 0
мдааа... Казалось бы, вот оно имя Константина с юсом, в самом начале текста, но нет... есть ли хотя бы одна область языкознания, в которой она не сплошной фейспалм?
А он чем лучше? В памятниках этого периода используется одна буква ѧ во всех случаях.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29980
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #136 on: 13 July 2022, 12:57:03 »
  • 0
  • 0
:'( :'( :'(
Господи, Ромик, Вы хотя бы что-то знаете о системе письменности того времени???
За что такое воинствующее невежество?
Вы хоть в курсе, как возникла буква я?
Носки, я сказал носкиии! Брысь  >o<

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #137 on: 13 July 2022, 12:57:23 »
  • 0
  • 0
Я не понимаю, чего Вы доказываете или пытаетесь достичь. Вы пишете абсолютную хрень про юсы, ну это же глупо? В чем смысл?
Если Вы не знаете истории букв ꙗ и ѧ и их распределения  в памятниках, зачем Вы пытаетесь что-то доказать, показывая себя воинствующим дураком?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29980
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #138 on: 13 July 2022, 12:58:13 »
  • 0
  • 0
Вам, я ничего не «доказываю», так как с вами всё ясно  :negozhe:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #139 on: 13 July 2022, 13:01:42 »
  • 0
  • 0
Вам, я ничего не «доказываю», так как с вами всё ясно  :negozhe:
Говорят Вам, ну откройте же книжку, хотя бы первую главу! Нет же.  :fp
Quote
Сочетание /jа/. Предназначенная для его передачи графема ꙗ до конца XIII в. в берестяных грамотах почти не употребляется: вместо нее используется ѧ. В раннедр.-р. период она отмечена только в грамотах 789 (XI) и 400 (XII/XIII). Некоторое распространение графема ꙗ получает с XIV в. Во 2 пол. XIV и в XV в. ее употребительность заметно растет. Однако, в отличие от ѥ, графема ꙗ даже и в эту эпоху не получает полного господства.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #140 on: 13 July 2022, 13:37:05 »
  • 0
  • 0
В чув. есть диалектные формы с «о» или «у» для кăчкă «почка»? А в мар. кичке.
Теперь я не знаю этимологии этого слова. Думал, что чувашское кăчкă "цветок вербы, березы"  восходит к более ранней (живой) форме кăчăк, которую возводил к русскому "кочешок"
 Кстати, удмуртское губи не является ли вычлененным и сравнительно недавно заимствованным компонентом из чувашских составных миконимов типа хурăн кăмпи "березовый гриб, букв. береза гриб-её)(хурънгъмби) <*xorun gumbi ?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #141 on: 13 July 2022, 13:43:02 »
  • 0
  • 0
Теперь я не знаю этимологии этого слова. Думал, что чувашское кăчкă "цветок вербы, березы"  восходит к более ранней (живой) форме кăчăк, которую возводил к русскому "кочешок"
 Кстати, удмуртское губи не является ли вычлененным и сравнительно недавно заимствованным компонентом из чувашских составных миконимов типа хурăн кăмпи "березовый гриб, букв. береза гриб-её)(хурънгъмби) <*xorun gumbi ?
Гоб и губи Лыткин к нему и возводит, при этом считает, что в кăмпи изначально был закрытый гласный переднего ряда, сравнивает с татарским.
« Last Edit: 13 July 2022, 13:44:45 by I. G. »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #142 on: 13 July 2022, 14:04:47 »
  • 0
  • 0
Гоб и губи Лыткин к нему и возводит, при этом считает, что в кăмпи изначально был закрытый гласный переднего ряда, сравнивает с татарским.
А зачем там передний ряд не пишет? В чувашском аффикс принадлежности 3-го лица одновариантен, как минимум, еще со времен золотоордынских эпитафий. Думаю, чтобы притянуть татаробашкирскую форму. Но она прекрасно объяснятся как заимствование из чувашского (упереднение и озвончение начального закономерны). 
Венгерское gomba из славянского болгарского?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29802
  • Карма: +4424/-85
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #143 on: 13 July 2022, 14:17:28 »
  • 0
  • 0
Венгерское gomba из славянского болгарского?
Из славянского. Но конкретно из какого (западного или южного типа) сказать сложно.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #144 on: 13 July 2022, 14:24:25 »
  • 0
  • 0
Из славянского. Но конкретно из какого (западного или южного типа) сказать сложно.
Логичнее, что южного, там носовые местами тоже сохранялись долго.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #145 on: 13 July 2022, 14:34:06 »
  • 0
  • 0
Кстати, чувашское йĕкел/икел "желудь, шишка" не те же ли лехитоговорные из зоны контакта с немцами притащили  в Поволжье? И каким образом это могло получиться? Двуязычие?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29802
  • Карма: +4424/-85
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #146 on: 13 July 2022, 14:44:35 »
  • 0
  • 0
Кстати, чувашское йĕкел/икел "желудь, шишка" не те же ли лехитоговорные из зоны контакта с немцами притащили  в Поволжье? И каким образом это могло получиться? Двуязычие?
Вы имеете в виду от OHG eih «дуб»? По мне слишком фантастично.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #147 on: 13 July 2022, 14:49:08 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду от OHG eih «дуб»? По мне слишком фантастично.
Других вариантов нет. Это сепаратная чувашско-татаробашкирская лексема с главным значением "желудь", не имеющая когнатов в тюркских. Слишком прозрачно чтобы быть фантастикой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29802
  • Карма: +4424/-85
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #148 on: 13 July 2022, 14:57:29 »
  • 0
  • 0
Других вариантов нет. Это сепаратная чувашско-татаробашкирская лексема с главным значением "желудь", не имеющая когнатов в тюркских.
Таких не так мало.

Слишком прозрачно чтобы быть фантастикой.
Почему не от греч. αἰγίλωψ?  :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #149 on: 13 July 2022, 15:00:15 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду от OHG eih «дуб»? По мне слишком фантастично.
А где в каких-то говорах хоть что-то похожее?