Языковая политика
Страны мира => Европа => Фенноскандия => Topic started by: Yougi on 31 January 2020, 21:19:03
-
Слышал, что в приграничных с Россией районах Финляндии местные подучили русский.
не, они просто продаванов из ингерманландцев набрали. И вывески на русском продублировали.
Я не славист, и вообще не филолог, но польский понимаю худо-бедно. Со скрежетом зубовным читаю Сапковского в оригинале. Из уважения к талантам пана Анджея.
А вот чешского не понимаю вовсе. Даже Аматерске радио не могу читать.
-
не, они просто продаванов из ингерманландцев набрали. И вывески на русском продублировали.
Финны у себя только прибалтийских финнов из России привечают или коми с удмуртами тоже? Возможно, есть какие-то программы.
-
Они и русских туеву хучу напривечали.
-
Они и русских туеву хучу напривечали.
Потому как братский народ, слегка испорченный церковнославянщиной.
-
Возможно, есть какие-то программы.
кончились уже
-
Потому как братский народ, слегка испорченный церковнославянщиной.
меря и мокша :lol:
-
кончились уже
Чего так? Что там было для братьевTM?
-
Чего так? Что там было для братьевTM?
программы приёма. теперь считают что кто хотел тот приехал уже
-
программы приёма.
Марийцев и эрзю тоже брали?
-
Марийцев и эрзю тоже брали?
нет конечно. финнов карел вепсов...
-
нет конечно. финнов карел вепсов...
Каких, нафиг, карел и вепсов? Брали только ингерманландцев, да и то перестали сейчас. С 2017 г. программа закрыта.
Они и русских туеву хучу напривечали.
Да нету там русских, разве что питерские жёны некоторых финнов... Просто у финского гос-ва мерзкая привычка всех рождённых в СССР записывать русскими. Вот и получается по бумагам, что русских там 45000, на самом деле это в основном карелы и ингерманландцы.
-
Бытовой расизм по-фински? :(
-
Слышал, что такое есть много где, несмотря на декларируемую толерантность и мультикультурализм. Местные отказываются к себе в компанию принимать.
-
Я не славист, и вообще не филолог, но польский понимаю худо-бедно. Со скрежетом зубовным читаю Сапковского в оригинале. Из уважения к талантам пана Анджея.
А вот чешского не понимаю вовсе. Даже Аматерске радио не могу читать.
Это не удивительно, учитывая какое влияние имел польский начиная со времён Алексея Михайловича. Такие значимые слова в русском как «водка» и «бутылка» из польского :)
А чешский до конца 18 в. был языком малограмотных крестьян.
-
Слышал, что такое есть много где, несмотря на декларируемую толерантность и мультикультурализм. Местные отказываются к себе в компанию принимать.
Ну большинство карел после 2МВ всё-таки приняли.
-
Я не про Финляндию, а вообще про страны Запада.
-
Каких, нафиг, карел и вепсов? Брали только ингерманландцев, да и то перестали сейчас. С 2017 г. программа закрыта. Да нету там русских, разве что питерские жёны некоторых финнов... Просто у финского гос-ва мерзкая привычка всех рождённых в СССР записывать русскими. Вот и получается по бумагам, что русских там 45000, на самом деле это в основном карелы и ингерманландцы.
многие карелы и вепсы доказывли что мол они финны и в конце 80х- начале 90х при проверке закрывали глаза. ингерманландцам сразу паспорта без отказа от россгражданства давали а в 2000х уже как иностранцев принимали
-
Ну большинство карел после 2МВ всё-таки приняли.
тут обсуждая говорили что нет :)
-
тут обсуждая говорили что нет :)
А откуда тогда 290 тыс. эвакуированных, про которых пишут все? :dunno:
-
А откуда тогда 290 тыс. эвакуированных, про которых пишут все? :dunno:
надо найти эту ветку и попросить прокомментировать тех кто утверждал обратное
-
надо найти эту ветку и попросить прокомментировать тех кто утверждал обратное
Это на том форуме, имя которого нельзя упоминать? ;D
-
А вообще ингерманландцы - интересная тема. Они жили чересполосно с финнами Невского залива и, мне кажется, что официальная финская наука их чётко не отличала от собственно финнов.
-
Это на том форуме, имя которого нельзя упоминать? ;D
да нет, на этом
-
да нет, на этом
что-то я не припоминаю дискуссию о финских беженцах :what?
-
https://lingvopolitics.org/index.php?topic=7.msg23#msg23
-
меря и мокша :lol:
Мокря - едины :)
-
https://lingvopolitics.org/index.php?topic=7.msg23#msg23
прошёлся по ссылке, там про 290 тыс беженцев не нашёл. Это где-то в другом месте обсуждали :what?
-
разве все карелы не убежали в 1944 вослед финнам ?
Лео, вы что, уже на вайнахт обстаканились? Тады Gute Weinacht, пардон май френч.
Не все, только из Виеэнан Карьяла. И те потом быстренько махнули в Швецию. Это к вопросу С Карштату выдачи нет. Хм... А как должно в ваших глазах выглядеть это желание? При запрете языка как государственного ( читай - отсутствие финансирования ), поголовной нищете народа ( за свой счёт не наспасаешься ), запрете говорить на языке на публичных мероприятиях и прочих прелестях?
Как могём - так и спасаем.
-
а где про 290 тыс? Я же говорю, что это из какого-то другого обсуждения. :)
-
а где про 290 тыс? Я же говорю, что это из какого-то другого обсуждения. :)
так 290 тыс. это и есть почти все
-
так 290 тыс. это и есть почти все
Я не оспариваю цифру, просто говорю, что в темах на этом форуме такой цифры не было. А так как она всплыла - значит, её где-то ещё обсуждали, но не здесь.
-
Я не оспариваю цифру, просто говорю, что в темах на этом форуме такой цифры не было. А так как она всплыла - значит, её где-то ещё обсуждали, но не здесь.
тему обсуждали а конкретная цифра не так важна
-
Ну большинство карел после 2МВ всё-таки приняли.
Как я уже писал, в 44 г. приняли карелов только из Виэнан Карьяла, числом до 8 тыс.
Из Аунуксен Карьяла свалили единицы, в основном жёны финских солдат, т.н. hukanmučoit, не потому, что
так уж финнов не любили ( hukka - волк, hukanmučoi - соответственно, волчья жена ), а потому что выходили замуж они как правило "по сокращённой процедуре", или по карельски hukansvuad´bakse. то есть без официальных сватов, родственников и самой, собственно, свадьбы.
Но уже в конце 44 г. СССР потребовал всех карелов и ингерманландцев ( их финны забрали у немцев ) обратно. Так что те, кто не слинял заблаговременно в Швецию, поехали обратно.
Откуда появилась цифра 290 тысяч - теряюсь в догадках.
многие карелы и вепсы доказывли что мол они финны и в конце 80х- начале 90х при проверке закрывали глаза. ингерманландцам сразу паспорта без отказа от россгражданства давали а в 2000х уже как иностранцев принимали
Я слышал про такое, но ни с кем из оных карелов не знаком. Подозреваю, что они кривят душой и просто прикупили финскости на базаре. Мне тоже как-то предлагали, за 15 тыс. американских долларов. Немецкость, кстати, тоже предлагали, за сумму раза в 4 бОльшую. А паспорта никому просто так не давали.
В 2000 г. надо было отказываться от российского гражданства, это я точно знаю, бо помогал одному знакомому ингерманландцу оформлять этот отказ.
Была ещё некая категория, которая во второй половине 80-х ехала по линии церкви, но об этом я ничего не знаю, кол-во людей там было ничтожно, и это были очень пожилые ингерманландцы-лютеране.
Так вот, за всё время действия ингерманландской программы ( с 1994 по 2017 ), переехало ок 15000 чел., что в масштабах Суоми, честно говоря, ничего.
-
Если можете, расскажите поподробнее о покупке финскости. Что это из себя представляет? Подложные документы из архивов или что-то похитрее?
-
Подложные документы из архивов или что-то похитрее?
Ну да, свидетельство о рождении, где оба из родителей записаны финнами. Причём такими штуками торговали только в Москве, у нас в Карелии про такое и слыхом не слыхали.
Несколько лет назад видел документальный фильм про получение румынского паспорта в экс-СССР.
Там описывалась такая схема - в Приднестровье покупаешь справку, что у тебя папа-мама-дедушка-бабушка были румынскими гражданами, оставшимися в СССР после всех пред- и послевоенных пертубаций, топаешь с оной справкой в румынское посольство - и опля! Ты гражданин ЕС. Общая сумма сделки называлась примерно те же 15000 американских дензнаков. Есть на свете вечные ценности... :D
-
Ясно, но это же лоу-тек полный. Советские свидетельства о рождении только ленивый не подделает :)
-
Откуда появилась цифра 290 тысяч - теряюсь в догадках. Я слышал про такое, но ни с кем из оных карелов не знаком. Подозреваю, что они кривят душой и просто прикупили финскости на базаре.
Ну вот даже в достаточно тенденциозной статье пишут со ссылкой на Karjalan Liitto, 1996.
«Таким образом, в результате Второй мировой войны, а её рамках советско-финляндской и Великой Отечественной, непосредственно прошедших на территории Карельского перешейка, кардинально изменились перспективы развития бывших финских земель, которые в составе СССР приобрели новое направление и содержание. 400 тысяч коренного населения юго-восточной Финляндии, из них 293 тысячи финских карел Карельского перешейка[1, с.17] вынужденно оставили свою родину».
Большакова Г. И. Финляндское население Карельского перешейка в предвоенные годы: трагедия и реальность войны // Вопросы исторической науки: материалы Междунар. науч. конф. (г. Москва, январь 2012 г.). — М.: Ваш полиграфический партнер, 2012. — С. 43-46. — URL https://moluch.ru/conf/hist/archive/53/1585/ (дата обращения: 02.02.2020).
-
Читал, что Выборг был крупнейшим шведоязычным городом.
-
Причём такими штуками торговали только в Москве, у нас в Карелии про такое и слыхом не слыхали.
Чем в Мск только не торговали в своё время. Даже «сертификатом белого» для эмиграции в ЮАР :lol:
-
Владимир, там как-то двусмысленно написано. "покинуть свою Родину" - это ведь могут иметь в виду малую Родину или хотя бы Карелию. Я не вижу из этого, чтобы обязательно в Финляндию, могли же и вглубь России уехать, не? :)
-
Читал, что Выборг был крупнейшим шведоязычным городом.
Все финские крупные города до середины 19 в. были либо шведоязычными, либо население там было двуязычно.
-
Я про 1940.
-
Я не вижу из этого, чтобы обязательно в Финляндию, могли же и вглубь России уехать, не? :)
Уезжали, да. В добровольно-принудительном порядке :(
-
Я про 1940.
В 1940 - нет. Откуда у вас такие данные?
-
Не помню. :(
Но мысль была такая, что утрата Выборга сильно подкосила шведский Финляндии.
-
Ну да, свидетельство о рождении, где оба из родителей записаны финнами. Причём такими штуками торговали только в Москве, у нас в Карелии про такое и слыхом не слыхали.
Несколько лет назад видел документальный фильм про получение румынского паспорта в экс-СССР.
Там описывалась такая схема - в Приднестровье покупаешь справку, что у тебя папа-мама-дедушка-бабушка были румынскими гражданами, оставшимися в СССР после всех пред- и послевоенных пертубаций, топаешь с оной справкой в румынское посольство - и опля! Ты гражданин ЕС. Общая сумма сделки называлась примерно те же 15000 американских дензнаков. Есть на свете вечные ценности... :D
не не , румынские полторы тонны евриков - полный инет - но там чето не то - менты укров с этими паспортами легко вылавливают
-
Ясно, но это же лоу-тек полный. Советские свидетельства о рождении только ленивый не подделает :)
я бы так смело не утверждал :)
-
Как я уже писал, в 44 г. приняли карелов только из Виэнан Карьяла, числом до 8 тыс.
Из Аунуксен Карьяла свалили единицы, в основном жёны финских солдат, т.н. hukanmučoit, не потому, что
так уж финнов не любили ( hukka - волк, hukanmučoi - соответственно, волчья жена ), а потому что выходили замуж они как правило "по сокращённой процедуре", или по карельски hukansvuad´bakse. то есть без официальных сватов, родственников и самой, собственно, свадьбы.
Но уже в конце 44 г. СССР потребовал всех карелов и ингерманландцев ( их финны забрали у немцев ) обратно. Так что те, кто не слинял заблаговременно в Швецию, поехали обратно.
Откуда появилась цифра 290 тысяч - теряюсь в догадках. Я слышал про такое, но ни с кем из оных карелов не знаком. Подозреваю, что они кривят душой и просто прикупили финскости на базаре. Мне тоже как-то предлагали, за 15 тыс. американских долларов. Немецкость, кстати, тоже предлагали, за сумму раза в 4 бОльшую. А паспорта никому просто так не давали.
В 2000 г. надо было отказываться от российского гражданства, это я точно знаю, бо помогал одному знакомому ингерманландцу оформлять этот отказ.
Была ещё некая категория, которая во второй половине 80-х ехала по линии церкви, но об этом я ничего не знаю, кол-во людей там было ничтожно, и это были очень пожилые ингерманландцы-лютеране.
Так вот, за всё время действия ингерманландской программы ( с 1994 по 2017 ), переехало ок 15000 чел., что в масштабах Суоми, честно говоря, ничего.
немецкость на среднеазиатских / закавказских базарах стоила 5000 марок в 90х. Помню в начале 2000х в Бишкеке накрыли мафию действующую вместе с германскими дипломатами - приняли решение кто ещё не въехал решение перепроверить и аннулировать если что не так - кто уже въехал не трогать
-
Читал, что Выборг был крупнейшим шведоязычным городом.
внешне в современном Выборге ничего себя не выдаёт о бытии шведским городом ;)
-
из них 293 тысячи финских карел Карельского перешейка[1, с.17] вынужденно оставили свою родину».
А, ну так это вовсе не карелы. Это финны, которые называют себя karjalaiset, потому что жили в Карелии.
Как москвичи там, или ленинградцы. И все они - граждане Суоми, так с чего бы их не принять?
Другое дело, что и среди 400 000 эвакуированных где-то тысяч 50 были действительно карелами - из Салми, Суоярви, Импилахти и других населённых пунктов Ладожской Карелии, так они и сейчас карелы. Но это немного другая история... К нынешним программам иммиграции отношения не имеющая.
Насчет шведскости Выборга - да нет, не был он перед войной очень уж шведским городом. Да, шведы там были, были они при деньгах, но и финнов, и карелов ( у меня там дядя бабушки и её двоюродные братья до войны жили ), и даже немцев было предостаточно, во всяком случае больше, чем шведов.
Tanssia sai siellä aina
Arkena ja sunnuntaina
Helppo oli tiensä löytää
Kohti oikeata pöytää
Jos vain joku kielsi 'ei ei ei'
Toinen sanoi heti 'hem till mej'
Sellanen ol' Viipuri
Sellanen ol' Viipuri
Karjalaisten kaupunki
Такой вот карельский город
Что там ещё? Добровольно-принудительное переселение вглубь СССР?
Так вот, на оккупированных в 40 г. территориях осталось примерно тысяч 20 не ушедших по разным причинам в эвакуацию ( финские власти говорят о всего 16 человеках, но это неправда ).
Они получили автоматом гражданство КФССР, но летом 1941 их выселили и куда-то увезли. Судьба их с тех пор покрыта мраком...
-
немецкость на среднеазиатских / закавказских базарах стоила 5000 марок в 90х. Помню в начале 2000х в Бишкеке накрыли мафию действующую вместе с германскими дипломатами - приняли решение кто ещё не въехал решение перепроверить и аннулировать если что не так - кто уже въехал не трогать
Как говорили о программе репатриации евреев в Германию - изгоняли Энштейна, а приехали... кто приехал.
-
Tanssia sai siellä aina
Arkena ja sunnuntaina
Helppo oli tiensä löytää
Kohti oikeata pöytää
Jos vain joku kielsi 'ei ei ei'
Toinen sanoi heti 'hem till mej'
Sellanen ol' Viipuri
Sellanen ol' Viipuri
Karjalaisten kaupunki
Yougi, а вы владеете диалектом Карельского перешейка? Т.е. для вас Gen.sg. типа metän не в диковинку?
-
Yougi, а вы владеете диалектом Карельского перешейка? Т.е. для вас Gen.sg. типа metän не в диковинку?
не, откуда? по книжкам только знаю...
-
Сегодня, в радиопередаче Yle Suomi, посвящённой дню родного языка, были перечислены языки народов, живущих в Финляндии. Карельского среди них не оказалось.
И почему я не удивлён?
-
Сегодня, в радиопередаче Yle Suomi, посвящённой дню родного языка, были перечислены языки народов, живущих в Финляндии. Карельского среди них не оказалось.
И почему я не удивлён?
так диалект. при перечислении языков Германии тоже есть арабский курдский турецкий но идиша нет бо диалект :lol:
-
Сегодня, в радиопередаче Yle Suomi, посвящённой дню родного языка, были перечислены языки народов, живущих в Финляндии. Карельского среди них не оказалось.
И почему я не удивлён?
Ну, наверное, потому, что карельский язык для финнов просто один из финских диалектов типа саво.
-
Не, коллеги, карельский диалект финского и карельский язык - это разные вещи
-
Не, коллеги, карельский диалект финского и карельский язык - это разные вещи
Я с вами согласен, но вот финны - нет :)
-
Не, коллеги, карельский диалект финского и карельский язык - это разные вещи
есть много людей кто это различает?
-
есть много людей кто это различает?
Различают - все, признают карельский языком - практически никто.
В лучшем случае "vittu ihan ku joku ryssä yrittäs puhuu suomee"
-
Давеча сын беседовал с некой девушкой из эваккот, сказал что-то типа "Вот мы, карелы...", та его перебила "Нет, карелы - это мы, а вы никто и звать вас никак".
-
Различают - все, признают карельский языком - практически никто.
В лучшем случае "vittu ihan ku joku ryssä yrittäs puhuu suomee"
спор где язык где диалект стар как мир
-
Давеча сын беседовал с некой девушкой из эваккот, сказал что-то типа "Вот мы, карелы...", та его перебила "Нет, карелы - это мы, а вы никто и звать вас никак".
Какой-то удивительный радикализм во взглядах. Разве там не царство сплошной толерантности?
-
А вообще, мне думается, дело банально в неразвитости обывателей. Вот если с академической интеллигенцией общаться то будет почёт и уважение а если с алко-пролетариями то можно легко в глаз получить за неправильную морду лица. И так в любой стране.
-
А вообще, мне думается, дело банально в неразвитости обывателей. Вот если с академической интеллигенцией общаться то будет почёт и уважение а если с алко-пролетариями то можно легко в глаз получить за неправильную морду лица. И так в любой стране.
Выше у Вас там пойнт похоже в национализме. Он радикализм вполне предполагает, даже если пациент академик.
-
Какой-то удивительный радикализм во взглядах. Разве там не царство сплошной толерантности?
даже в общественных сортирах устройство для мусульманской подмывки
-
. Вот если с академической интеллигенцией общаться то будет почёт и уважение а если с алко-пролетариями то можно легко в глаз получить за неправильную морду лица.
Я как-то случайно забрёл на некий семинар по Калевале в хельсинском университете - там мне пришлось долго убеждать докладчика, что карелы не вымерли 300 лет назад, и даже мой аргумент о том, что всёж таки Лёнрот записывал руны от карел гораздо позже - похоже его не убедил.
Речь шла о карелах из Карелии, а не о "карелах" с перешейка.
-
Я как-то случайно забрёл на некий семинар по Калевале в хельсинском университете - там мне пришлось долго убеждать докладчика, что карелы не вымерли 300 лет назад, и даже мой аргумент о том, что всёж таки Лёнрот записывал руны от карел гораздо позже - похоже его не убедил.
Речь шла о карелах из Карелии, а не о "карелах" с перешейка.
Среди финнов есть расхожее мнение, что Лённрот записывал руны в Савонмаа.
-
Кстати интересно как произошло это записывание если между языками есть довольно приличная разница ?
-
Кстати интересно как произошло это записывание если между языками есть довольно приличная разница ?
Между северными диалектами восточного наречия финского языка и северными диалектами собственно карельского языка был диалектный континуум вплоть до 2МВ.
-
Среди финнов есть расхожее мнение, что Лённрот записывал руны в Савонмаа.
для таких альтернативно мыслящих Альквист ещё в 1887 написал Kalevalan karjalaisuus.
Кстати, не так давно вышло русское издание.
Не, Лёнрот их и в Саво записывал, и даже в Руйе (Финнмаркене); просто больше всего рун оказалось из Беломорской Карелии.
Это любой может проверить, практически весь записанный материал лежит на skvr.fi
Кстати интересно как произошло это записывание если между языками есть довольно приличная разница ?
Нету. Это миф, выдуманный борцами с ими же выдуманным панфиннизмом.
-
Между северными диалектами восточного наречия финского языка и северными диалектами собственно карельского языка был диалектный континуум вплоть до 2МВ.
Ну я к тому что не приходилось ли как-то редактировать текст чтобы всё было понятно финнам? Не было ли там каких-то заимствований которые пришлось почистить?
-
Ну я к тому что не приходилось ли как-то редактировать текст чтобы всё было понятно финнам? Не было ли там каких-то заимствований которые пришлось почистить?
Первое издание «Калевалы» было со словарём в виде приложения. Диалектная база письменного финского тогда была другая.
-
Первое издание «Калевалы» было со словарём в виде приложения. Диалектная база письменного финского тогда была другая.
а потом финны перешли на язык Калевалы ?
-
а потом финны перешли на язык Калевалы ?
Почти. Напр., некоторые глагольные формы из Калевалы плохо понятны современным финнам.
-
Почти. Напр., некоторые глагольные формы из Калевалы плохо понятны современным финнам.
так у финнов язык такой . В глагольной форме спрятаны еще пару контекстов :)
-
Руочи закручивают кайки
https://www.severreal.org/a/32470733.html
https://yle.fi/a/74-20037268
Перестали шифроваться - "Нам нравятся ваши деньги, а сами вы - не очень".
-
Руочи закручивают кайки
https://www.severreal.org/a/32470733.html
https://yle.fi/a/74-20037268
Перестали шифроваться - "Нам нравятся ваши деньги, а сами вы - не очень".
цитата из статьи:
учат сложный финский язык (который не пригодится вне Финляндии)
и это с таким отношением у них какие-то претензии по поводу получения финского гражданства? :fp :fp :fp :fp
-
не совсем понял. в статьях речь идёт о Суоми, а Юги пишет о руочах :what?
-
цитата из статьи:
и это с таким отношением у них какие-то претензии по поводу получения финского гражданства? :fp :fp :fp :fp
это всё какие то путинские стипендиаты
-
не совсем понял. в статьях речь идёт о Суоми, а Юги пишет о руочах :what?
он руочами финнов называет
-
он руочами финнов называет
по карельски руочи это вообще шведы. или это какой то другой карельский?
-
по карельски руочи это вообще шведы. или это какой то другой карельский?
Так а чем для карелов финны от шведов отличались? И те и те подданные свейского короля, одной веры и похожей культуры.
-
цитата из статьи:
и это с таким отношением у них какие-то претензии по поводу получения финского гражданства? :fp :fp :fp :fp
Равонам рассказал что немало людей получали финский паспорт и сразу уезжали навсегда оттуда.
-
Так а чем для карелов финны от шведов отличались? И те и те подданные свейского короля, одной веры и похожей культуры.
финны говорят на схожем языке. вам кто понятнее, поляк или венгр?
-
Равонам рассказал что немало людей получали финский паспорт и сразу уезжали навсегда оттуда.
чтобы быть подальше от него?
-
Равонам рассказал что немало людей получали финский паспорт и сразу уезжали навсегда оттуда.
предположим, но к чему тогда стон об ужесточении условий получения гражданства? паспорт - это не право, а привилегия, и Финляндия в полном праве пресекать паспортный туризм. Вон они воют, что подняли с 4 до 8 лет срок, в Испании он на старте был 7 лет :stop:
-
финны говорят на схожем языке. вам кто понятнее, поляк или венгр?
А зачем православному вообще пытаться общаться с этими нехорошими иноверцами? Рубите всех а там наверху разберутся)
-
А зачем православному вообще пытаться общаться с этими нехорошими иноверцами? Рубите всех а там наверху разберутся)
а кто православный ? :o
-
а кто православный ? :o
наверное, главный пожарный мордора ;D
-
по карельски руочи это вообще шведы. или это какой то другой карельский?
Это пейоратив, обзываловка. Мол, финны такое же г. как шведы. Аналогично финны обзывают карелов рюсся.
-
Это пейоратив, обзываловка. Мол, финны такое же г. как шведы. Аналогично финны обзывают карелов рюсся.
а я думал у них любовь и взаимопонимание :)
-
а я думал у них любовь и взаимопонимание :)
у кого с кем? у рюсся с руочи? ??? :-\
-
а я думал у них любовь и взаимопонимание :)
Часто так называют в шутку, вы же Шойгу чурочкой назвали не в обиду? :)
-
Часто так называют в шутку, вы же Шойгу чурочкой назвали не в обиду? :)
я его нежно люблю :D
-
у кого с кем? у рюсся с руочи? ??? :-\
у рыбоголовых с белоглазыми
-
Формально карелы всё же считались православными, а финны принадлежали к той же вере, что и шведы. Налицо разделение именно по конфессиональному а не по языковому признаку, характерное для прошлого.
-
Формально карелы всё же считались православными, а финны принадлежали к той же вере, что и шведы. Налицо разделение именно по конфессиональному а не по языковому признаку, характерное для прошлого.
многие народы разделены конфессионально, например немцы или венгры , большой разницы нет
-
Формально карелы всё же считались православными, а финны принадлежали к той же вере, что и шведы. Налицо разделение именно по конфессиональному а не по языковому признаку, характерное для прошлого.
В прошлом религия была маркером индентификации, сейчас это лишь предмет шутки.
-
В прошлом религия была маркером индентификации, сейчас это лишь предмет шутки.
шутка это только в части Европы и северной Америки . В других местах это довольно серьезная вещь
-
шутка это только в части Европы и северной Америки . В других местах это довольно серьезная вещь
Бесспорно на Ближнем Востоке, к примеру, это серьёзная вещь. Но в Карелии она перестала быть таковой лет двести назад и смешно возводить сегодняшнюю разницу между карелами и финнами к ней.
-
Бесспорно на Ближнем Востоке, к примеру, это серьёзная вещь. Но в Карелии она перестала быть таковой лет двести назад и смешно возводить сегодняшнюю разницу между карелами и финнами к ней.
сходство между финнами и карелами было видно даже основоположникам и оттого они натужно пытались объединить их в одну шайку под своей эгидой :)
-
Не понимаю смысла дискуссии о подлинности Союзного гос-ва и прочее. В России и большинстве других стран бывшего СССР полнейший правовой нигилизм - как начальники договорятся, так и будет исполнено.
-
Не понимаю смысла дискуссии о подлинности Союзного гос-ва и прочее. В России и большинстве других стран бывшего СССР полнейший правовой нигилизм - как начальники договорятся, так и будет исполнено.
"L'État c'est moi" :) В устах что колхозника что бункерного это действительно звучит несколько комично.
-
предположим, но к чему тогда стон об ужесточении условий получения гражданства? паспорт - это не право, а привилегия, и Финляндия в полном праве пресекать паспортный туризм. Вон они воют, что подняли с 4 до 8 лет срок, в Испании он на старте был 7 лет :stop:
Всё логично, раньше можно было получить хороший финский паспорт и потом ехать в любую точку мира и там хорошо жить. Сейчас это вариант становится сложным, люди недовольны.
-
шутка это только в части Европы и северной Америки . В других местах это довольно серьезная вещь
В Северной Америке - это в Канаде наверно? Или только в некоторых штатах США да и то сомнительно. В сша до сих пор сложно быть человеком без религиозной принадлежности, на это многие вещи заточены. Например, свадьбу еврея и католички провести вполне реально и гости с радостью сходят и в синагогу и в костёл но вот свадьба атеистки и агностика это что-то странное)
-
В сша до сих пор сложно быть человеком без религиозной принадлежности, на это многие вещи заточены. Например, свадьбу еврея и католички провести вполне реально и гости с радостью сходят и в синагогу и в костёл но вот свадьба атеистки и агностика это что-то странное)
Да ладно, вы прямо как т. Питоненко :) Вы же жили в Америке, неужели не видели американские свадьбы (не венчания)? Там до религиозной принадлежности как раком до Луны.
-
В Северной Америке - это в Канаде наверно? Или только в некоторых штатах США да и то сомнительно. В сша до сих пор сложно быть человеком без религиозной принадлежности, на это многие вещи заточены. Например, свадьбу еврея и католички провести вполне реально и гости с радостью сходят и в синагогу и в костёл но вот свадьба атеистки и агностика это что-то странное)
на меня как то американцы не производят впечатление людей особой религиозности :dunno:
-
Всё логично, раньше можно было получить хороший финский паспорт и потом ехать в любую точку мира и там хорошо жить. Сейчас это вариант становится сложным, люди недовольны.
похоже они выдавали паспорта кому попало
-
на меня как то американцы не производят впечатление людей особой религиозности :dunno:
Фундаменталистские штуки идут оттуда. Католический и православный мейнстрим вроде как не отрицает эволюцию.
-
Фундаменталистские штуки идут оттуда. Католический и православный мейнстрим вроде как не отрицает эволюцию.
там много представителей активных религий: баптисты, пятидесятники, иеговисты... но является ли это фундаментализмом
-
там много представителей активных религий: баптисты, пятидесятники, иеговисты... но является ли это фундаментализмом
Все эти активные религии распространяются из США.
-
Все эти активные религии распространяются из США.
может если только финансируются. так реальных американских проповедников видел только в СССР во время перестройки
-
Да ладно, вы прямо как т. Питоненко :) Вы же жили в Америке, неужели не видели американские свадьбы (не венчания)? Там до религиозной принадлежности как раком до Луны.
Да я почти не жил но мне рассказали что в школе и детском саду ребёнок должен быть приписан к определённой религии, иначе не положено. Ну и куча прочих моментов.
-
Да я почти не жил но мне рассказали что в школе и детском саду ребёнок должен быть приписан к определённой религии, иначе не положено. Ну и куча прочих моментов.
никогда про это никто не рассказывал. надо будет спросить. у нас тоже в школе приписывают к одной из двух основных религий, но кто их не хочет - предлагается этика
-
Хоть кто-то имеет понятие об этике.
-
может если только финансируются. так реальных американских проповедников видел только в СССР во время перестройки
Но изначально эти религии же из США завезли.
-
Формально карелы всё же считались православными, а финны принадлежали к той же вере, что и шведы. Налицо разделение именно по конфессиональному а не по языковому признаку, характерное для прошлого.
У меня какое-то хроническое дежавю наблюдается - раз в два-три года я тут, или на лингвофоруме, разъясняю людЯм всякие фейки про карелов.
Но те же самые людя потом, через пару лет, транслируют те же самые фейки - деньги им что ли за это платят? Если платят - делитесь.
Я неоднократно излагал историю деревни Канабро, 12 домов которой находилось в ВКФ, а 10 - в Пертрозаводском уезде Олонецкой губернии, а граница проходила по центральной улице. Так вот, тамошние жители, все православные карелы и друг-другу родственники точно так же обзывалсь рюссями и руочами начиная с середины 19 века.
Всё логично, раньше можно было получить хороший финский паспорт и потом ехать в любую точку мира и там хорошо жить. Сейчас это вариант становится сложным, люди недовольны.
Вы, блин, пробовали его когда-нибудь получить? Это квест ещё тот, финская бюрократия -это что-то с чем то, плюс всякие ингерманландские тётки из Питера, подвизавшиеся на мелочных должностях надзирателей за сдаванием языковых экзаменов и прочая шушера.
В Фи и без того всё достаточно заморочено, эти нынешние четыре года - это далеко не для всех категорий вида на жительство, есть такие, по которым и сейчас восемь лет ждать надо. А станет - 16.
Ну и кто поедет на таких условиях работать - это только финны считают, что syntynyt Suomessa - voittanut lotossa (родился в фи - выиграл в лотерею), а для остальных - фи это страна с препоганейщим климатом, низкими зряплатами и конскими налогами. Единственно, кто бы поехал туда работать - это карелы, но их то как раз руочи не желают видеть из-за банальной рюссявихи.
-
У меня какое-то хроническое дежавю наблюдается - раз в два-три года я тут, или на лингвофоруме, разъясняю людЯм всякие фейки про карелов.
Но те же самые людя потом, через пару лет, транслируют те же самые фейки - деньги им что ли за это платят? Если платят - делитесь.
Я неоднократно излагал историю деревни Канабро, 12 домов которой находилось в ВКФ, а 10 - в Пертрозаводском уезде Олонецкой губернии, а граница проходила по центральной улице. Так вот, тамошние жители, все православные карелы и друг-другу родственники точно так же обзывалсь рюссями и руочами начиная с середины 19 века.
Вы, блин, пробовали его когда-нибудь получить? Это квест ещё тот, финская бюрократия -это что-то с чем то, плюс всякие ингерманландские тётки из Питера, подвизавшиеся на мелочных должностях надзирателей за сдаванием языковых экзаменов и прочая шушера.
В Фи и без того всё достаточно заморочено, эти нынешние четыре года - это далеко не для всех категорий вида на жительство, есть такие, по которым и сейчас восемь лет ждать надо. А станет - 16.
Ну и кто поедет на таких условиях работать - это только финны считают, что syntynyt Suomessa - voittanut lotossa (родился в фи - выиграл в лотерею), а для остальных - фи это страна с препоганейщим климатом, низкими зряплатами и конскими налогами. Единственно, кто бы поехал туда работать - это карелы, но их то как раз руочи не желают видеть из-за банальной рюссявихи.
в Финляндии были программы, когда давали гражданство по крови? например ингерманландцам? или по происхождению, например потомкам подданных ВКФ? а как вообще финны относятся к ингерманландцам?
-
Ну и кто поедет на таких условиях работать - это только финны считают, что syntynyt Suomessa - voittanut lotossa (родился в фи - выиграл в лотерею), а для остальных - фи это страна с препоганейщим климатом, низкими зряплатами и конскими налогами. Единственно, кто бы поехал туда работать - это карелы, но их то как раз руочи не желают видеть из-за банальной рюссявихи.
а работать без паспорта не пробовали? :negozhe: не понимаю логики - если приехал работать, то и работай, с какого бодуна финны должны непонятно кому паспорта раздавать. Особенно людям, которые воют о «никому ненужном финском языке»?! Если вы так считаете - это ваше дело, но это вообще-то оскорбительно и довольно нагло потом требовать финский паспорт. Даже свиньи не срут, там где спят, а для ымперцев прям бином Ньютона какой-то :fp
-
в Финляндии были программы, когда давали гражданство по крови?
Как таковое гражданство - нет. Давали вид на жительство на основании либо финского гражданства предков ( причём если раньше канал один бабушко/дедушко с правильным лицевым углом, то потом стали требовать двух ), это и сейчас работает, ну и пресловутая ингерманландская программа, которая сейчас закрыта - там тоже давали вид на жительство. Правда специальный, АА что-ли, за давностию лет позабыл.
А потом всё на общих основаниях - проживание не менее N лет, экзамены по языку, бюрократия, справки... Причём если сейчас путешествия по ЕС не считаются выездом из страны, то до какого-то года (2005? не помню...) надо было отчитываться за каждую поездку в Таллллиннннн за пивóм.
И таки да - у младореформаторов из простофиннов ( перусов ) не получится урезать социалку понаехалам - этот фрукт уже ели в начале 2000-х при хомопомо, и признали неконституционным.
-
Ну и кто поедет на таких условиях работать - это только финны считают, что syntynyt Suomessa - voittanut lotossa (родился в фи - выиграл в лотерею), а для остальных - фи это страна с препоганейщим климатом, низкими зряплатами и конскими налогами. Единственно, кто бы поехал туда работать - это карелы, но их то как раз руочи не желают видеть из-за банальной рюссявихи.
Всем известный тут основатель ЛФ переехал из благословенного климатом Израиля в Финляндию и очень этому рад, я его прекрасно понимаю. К тому же климат в Финляндии просто сказочный по сравнению со страной вечнозелёных помидоров, а ведь там тоже живут люди да ещё нахваливают :)
-
Особенно людям, которые воют о «никому ненужном финском языке»?!
я предполагаю что у Юги финский на уровне родного
-
Всем известный тут основатель ЛФ переехал из благословенного климатом Израиля в Финляндию и очень этому рад, я его прекрасно понимаю. К тому же климат в Финляндии просто сказочный по сравнению со страной вечнозелёных помидоров, а ведь там тоже живут люди да ещё нахваливают :)
а какое у него отношение к стране вечнозелёных помидоров? и в Израиле и в Кривом Роге помидоры красней пролетарского знамени
-
а какое у него отношение к стране вечнозелёных помидоров?
Я про ИГ, она с Урала, из страны вечнозелёных помидоров.
-
я предполагаю что у Юги финский на уровне родного
речь была не о Юги, а о товарисче по ссылочке, которую он тут разместил :negozhe:
-
Я про ИГ, она с Урала, из страны вечнозелёных помидоров.
так "основатель" туда намыливался?
-
так "основатель" туда намыливался?
Нет. Я специально написал «к тому же» — устойчивое сочетание, присоединяющее предложение, содержащее дополнительные сведения.
-
Как таковое гражданство - нет. Давали вид на жительство на основании либо финского гражданства предков ( причём если раньше канал один бабушко/дедушко с правильным лицевым углом, то потом стали требовать двух ), это и сейчас работает, ну и пресловутая ингерманландская программа, которая сейчас закрыта - там тоже давали вид на жительство. Правда специальный, АА что-ли, за давностию лет позабыл.
А потом всё на общих основаниях - проживание не менее N лет, экзамены по языку, бюрократия, справки... Причём если сейчас путешествия по ЕС не считаются выездом из страны, то до какого-то года (2005? не помню...) надо было отчитываться за каждую поездку в Таллллиннннн за пивóм.
И таки да - у младореформаторов из простофиннов ( перусов ) не получится урезать социалку понаехалам - этот фрукт уже ели в начале 2000-х при хомопомо, и признали неконституционным.
году в 90м сотрудница ингерманландка умотала туда, потом встретил её приехавшей в гости года через пол и вроде уже с финским паспортом, хотя на 100% не помню уже. а так как то общался лет 5 назад с чистокровным ингерманландцем и удивило что он получал гражданство на общиз правах с сомалийцами, нигерийцами и т д (не расист но всё же).
путешествия видимо до 2001 регистрировали, а потом сняли границы по вхождению северного визового союза в Шенген
-
У меня какое-то хроническое дежавю наблюдается - раз в два-три года я тут, или на лингвофоруме, разъясняю людЯм всякие фейки про карелов.
Но те же самые людя потом, через пару лет, транслируют те же самые фейки - деньги им что ли за это платят? Если платят - делитесь.
Я неоднократно излагал историю деревни Канабро, 12 домов которой находилось в ВКФ, а 10 - в Пертрозаводском уезде Олонецкой губернии, а граница проходила по центральной улице. Так вот, тамошние жители, все православные карелы и друг-другу родственники точно так же обзывалсь рюссями и руочами начиная с середины 19 века.
Вы, блин, пробовали его когда-нибудь получить? Это квест ещё тот, финская бюрократия -это что-то с чем то, плюс всякие ингерманландские тётки из Питера, подвизавшиеся на мелочных должностях надзирателей за сдаванием языковых экзаменов и прочая шушера.
В Фи и без того всё достаточно заморочено, эти нынешние четыре года - это далеко не для всех категорий вида на жительство, есть такие, по которым и сейчас восемь лет ждать надо. А станет - 16.
Ну и кто поедет на таких условиях работать - это только финны считают, что syntynyt Suomessa - voittanut lotossa (родился в фи - выиграл в лотерею), а для остальных - фи это страна с препоганейщим климатом, низкими зряплатами и конскими налогами. Единственно, кто бы поехал туда работать - это карелы, но их то как раз руочи не желают видеть из-за банальной рюссявихи.
Именно про эту деревю я впервые слышу, а по сути в чем претензия? Я говорил скорее об истории происхождения такого названия, о том что вполне логично что название шведов могло перейти и на финнов, которые входили в состав шведской империи. Владимир писал что это пейоратив. Если это неправильно то я готов выслушать возражения. И потом, ситуация в 19 веке не обязана совпадать с ситуацией в 13-14 вв когда были постоянные войны Новгорода и Карелии со Швецией и Финляндией и ситуацией 17 века, когда карелы вроде бы из-за религиозно-экономического притеснения, почему-то переселились вглуб Роисси (а может это прорусская и антишведская пропаганда?).
-
Вы, блин, пробовали его когда-нибудь получить? Это квест ещё тот, финская бюрократия -это что-то с чем то, плюс всякие ингерманландские тётки из Питера, подвизавшиеся на мелочных должностях надзирателей за сдаванием языковых экзаменов и прочая шушера.
В Фи и без того всё достаточно заморочено, эти нынешние четыре года - это далеко не для всех категорий вида на жительство, есть такие, по которым и сейчас восемь лет ждать надо. А станет - 16.
Ну и кто поедет на таких условиях работать - это только финны считают, что syntynyt Suomessa - voittanut lotossa (родился в фи - выиграл в лотерею), а для остальных - фи это страна с препоганейщим климатом, низкими зряплатами и конскими налогами. Единственно, кто бы поехал туда работать - это карелы, но их то как раз руочи не желают видеть из-за банальной рюссявихи.
Я никогда не пробовал. Но вы сами себе противоречите - вроде никто не едет а с другой стороны и тётки всякие и бюрократия и куча препятствий выстроена. Значит, народ едет и ехал бы больше но тяжело прорваться :negozhe:
-
так "основатель" туда намыливался?
Вроде бы он пробовал только немного пожить в "лучшем городе мира"™ но не зашло)
-
году в 90м сотрудница ингерманландка умотала туда, потом встретил её приехавшей в гости года через пол и вроде уже с финским паспортом, хотя на 100% не помню уже. а так как то общался лет 5 назад с чистокровным ингерманландцем и удивило что он получал гражданство на общиз правах с сомалийцами, нигерийцами и т д (не расист но всё же).
Это как раз таки расизм)
Сейчас в рамках модной концепции affirmative action надо считать что сомалиец или угандец станет более качественным европейцем чем всякие там совки. Совки едут чтобы сидеть на пособии а африканцы просто до крайности трудоголики и будут пахать как лошади, поднимая экономику новой Родины.
-
Сейчас в рамках модной концепции affirmative action надо считать что сомалиец или угандец станет более качественным европейцем чем всякие там совки. Совки едут чтобы сидеть на пособии а африканцы просто до крайности трудоголики и будут пахать как лошади, поднимая экономику новой Родины.
Вы неправильно понимаете affirmative action. У сомалийца или угандца изначально прав больше, поскольку их угнетали столетиями. Но мне нравится результаты такой политики вроде гибели батискафа «Титан», наверняка его проектировали такие вот личности, взятые на работу по affirmative action квоте :)
-
Чайник, как жирно, прям на хлеб намазывай :)) :))
-
Вроде бы он пробовал только немного пожить в "лучшем городе мира"™ но не зашло)
а это какой?
-
Это как раз таки расизм)
Сейчас в рамках модной концепции affirmative action надо считать что сомалиец или угандец станет более качественным европейцем чем всякие там совки. Совки едут чтобы сидеть на пособии а африканцы просто до крайности трудоголики и будут пахать как лошади, поднимая экономику новой Родины.
это неверное представление. люди как люди они и среди них тоже всякие есть. а выражение как негр на плантации просто шутка
-
Вы неправильно понимаете affirmative action. У сомалийца или угандца изначально прав больше, поскольку их угнетали столетиями. Но мне нравится результаты такой политики вроде гибели батискафа «Титан», наверняка его проектировали такие вот личности, взятые на работу по affirmative action квоте :)
нет. их до серьёзной работы не допускают, хотя наверно кто то и прорывается но большинство понимает что оно им не надо :)
-
Вы неправильно понимаете affirmative action. У сомалийца или угандца изначально прав больше, поскольку их угнетали столетиями.
именно финны угнетали? Прямо такая нация рабовладельцев?) И потом, я отчасти всерьёз это пишу. Мне люди совковых взглядов из России недавно сказали что в Европу вообще все едут только чтобы сидеть там на пособии.
-
именно финны угнетали? Прямо такая нация рабовладельцев?)
Все европейские левые испытывают чувство вины за европейскую цивилизацию.
Мне люди совковых взглядов из России недавно сказали что в Европу вообще все едут только чтобы сидеть там на пособии.
Психологические проекции, вероятно :)
-
именно финны угнетали? Прямо такая нация рабовладельцев?) И потом, я отчасти всерьёз это пишу. Мне люди совковых взглядов из России недавно сказали что в Европу вообще все едут только чтобы сидеть там на пособии.
заблуждение, что это пособие платят просто так
-
Я про ИГ, она с Урала, из страны вечнозелёных помидоров.
Жители районов произрастания вечнозелёных тоже поехали бы, но их незатейливо слишком мало.
После того, как я вживую увидел пакистанца, приехавшего в Оулу в январе, при температуре там минус 27, в пиджаке, сандалетах и с босой головой, я понял, почему канада даёт доп. очки за проживание в местах, где градусник показывает иногда ниже минус 10.
-
году в 90м сотрудница ингерманландка умотала туда, потом встретил её приехавшей в гости года через пол и вроде уже с финским паспортом, хотя на 100% не помню уже.
Быть того не могёт. Случается, что сами понаехалы слабо представляют себе свой статус и утверждают, что у них прям гражданство, хотя реально это пюсювя или экзотика какая...
-
Жители районов произрастания вечнозелёных тоже поехали бы, но их незатейливо слишком мало.
Население Пермского края — это половина Финляндии.
-
не понимаю логики - если приехал работать, то и работай, с какого бодуна финны должны непонятно кому паспорта раздавать.
Толпы клубничников работали безо всяких паспортов с сезонной лупой и никто не жужжял. Потом ситуация изменилась и это стало тупо невыгодно.
Особенно людям, которые воют о «никому ненужном финском языке»?!
Таких я бы сам лупил по заднице ремнём.
Я пытался донести до волчества такую мысль: Суоми страна специфическая, желающих туда поехать на работу исчезающе мало, и финскому правительству нужно петь и плясать перед каждым гастарбайтером, а не закручивать гайки.
А люди, платящее оному правительству 45% налогов могут себе позволить повыёживаться по этому поводу.
-
Жители районов произрастания вечнозелёных тоже поехали бы, но их незатейливо слишком мало.
После того, как я вживую увидел пакистанца, приехавшего в Оулу в январе, при температуре там минус 27, в пиджаке, сандалетах и с босой головой, я понял, почему канада даёт доп. очки за проживание в местах, где градусник показывает иногда ниже минус 10.
индийцы и арабы всегда по сугробам в банных тапочках на босу ногу шастают
-
Быть того не могёт. Случается, что сами понаехалы слабо представляют себе свой статус и утверждают, что у них прям гражданство, хотя реально это пюсювя или экзотика какая...
то есть у финнов не было всяких плюшек тем, кого преследовали по нацпризнаку?
-
Население Пермского края — это половина Финляндии.
Ингерманландцев по перепейси 89 года в Чичичипи было 120 тысяч. До фи доехало от силы 8-10 тысяч.
Это "типа финны".
Чего о нефиннах говорить. Да и скилл выживания на морозе - неплох, но не достаточен.
-
Я пытался донести до волчества такую мысль: Суоми страна специфическая, желающих туда поехать на работу исчезающе мало, и финскому правительству нужно петь и плясать перед каждым гастарбайтером, а не закручивать гайки.
А люди, платящее оному правительству 45% налогов могут себе позволить повыёживаться по этому поводу.
днями встретил одну даму из понаехалов и она спросила где тут путёвки выдают, на что я ответил, что наверно в турбюро. она же мне поведала, что её родня в Финляндии всё время ездит в бесплатные турпутёвки, которые прямо на дом приносит финский красный крест
-
то есть у финнов не было всяких плюшек тем, кого преследовали по нацпризнаку?
Разве в Финляндии преследовали по нацпризнаку, там даже статьи такой в УК нет как преступления на почве расизма. Преследовали «ленинских бандитов», как выразился К. Г. Маннергейм в своих мемуарах.
-
Разве в Финляндии преследовали по нацпризнаку, там даже статьи такой в УК нет как преступления на почве расизма. Преследовали «ленинских бандитов», как выразился К. Г. Маннергейм в своих мемуарах.
преследовали по нац. признаку в СССР, а например в Германии люди с таким документом из СССР (а в 90х его давали без проблем). Поскольку финнов преследовали точно так же я и подумал что может быть были аналогии в законах
-
Я пытался донести до волчества такую мысль: Суоми страна специфическая, желающих туда поехать на работу исчезающе мало, и финскому правительству нужно петь и плясать перед каждым гастарбайтером, а не закручивать гайки.
А люди, платящее оному правительству 45% налогов могут себе позволить повыёживаться по этому поводу.
очень сомнительное утверждение. Ни петь, ни плясать перед людьми неприкрыто брезгующими финским языком не надо - себе же дороже, очевидно же что съедут при первой возможности, так зачем на них тратить деньги и усилие?
-
очень сомнительное утверждение. Ни петь, ни плясать перед людьми неприкрыто брезгующими финским языком не надо - себе же дороже, очевидно же что съедут при первой возможности, так зачем на них тратить деньги и усилие?
В смысле "тратить"? Налоги люди государству платят, а не наоборот. Да и миграционные службы свои услуги (выдача внж) оказывают небезвоздмезно.
-
В смысле "тратить"? Налоги люди государству платят, а не наоборот. Да и миграционные службы свои услуги (выдача внж) оказывают небезвоздмезно.
ну тут же предлагают «петь и плясать» перед каждым орком, который обсирает финнов и финский язык :negozhe: А порядочным людям свистопляскы не нужны
-
ну тут же предлагают «петь и плясать» перед каждым орком, который обсирает финнов и финский язык :negozhe: А порядочным людям свистопляскы не нужны
а если это не орк? Тогда как ?
-
ну тут же предлагают «петь и плясать» перед каждым орком, который обсирает финнов и финский язык :negozhe: А порядочным людям свистопляскы не нужны
Вы слишком быстро ставите диагнозы, и даже без фотографии. :) Если говорить о данном конкретном случае - вот прямая речь:
– Многие из нас долго живут в Финляндии, учат сложный финский язык (который не пригодится вне Финляндии), покупают квартиры, инвестируют в экономику. И выглядит так, что социальный контракт хотят нарушить, а с ним и наши планы на будущее. Нам просто обидно, что, с одной стороны, государство говорит о том, что хочет привлекать нас, специалистов, а с другой – кардинально меняет наши условия жизни.
Финнов человек не обсирал. Финский язык тоже не обсирал. "Сложный язык, который не пригодится вне Финляндии" - это объективный факт, и даже будущее время "пригодится" необязательно говорит, что человек собрался уезжать. (Да хоть бы и собирался - что с того?) Он высококлассный специалист в самом хайповом направлении, у него свой бизнес - это не тот человек, который сидит на шее у государства. Это человек, который тащит на себе экономику.
Пляски не нужны. Но когда иммиграционное законодательство со временем становится более лояльным - значит, страна заинтересована в иммигрантах. А когда наоборот - значит, наоборот.
Человеку из РФ трудно просто "приехать и работать", если он не собирается обратно. РФ висит дамокловым мечом, пока не получишь хотя бы постоянный ВНЖ.
-
Можно же шведский показать, наверняка экзаменаторы его не знают. :)
-
Можно же шведский показать, наверняка экзаменаторы его не знают. :)
Показать шведский что? :)
Если язык, то его «экзаменаторы» знают.
-
Можно же шведский показать, наверняка экзаменаторы его не знают. :)
можно саамский. его точно не знают
-
Показать шведский что? :)
Если язык, то его «экзаменаторы» знают.
шведскую семью показать :)
-
можно саамский. его точно не знают
Саамских много, нверняка какой-нибудь не знают :)
-
Саамских много, нверняка какой-нибудь не знают :)
там три официальных: колтта-саамский северносаамский инари-саамский - поле деятельности есть
-
там три официальных: колтта-саамский северносаамский инари-саамский - поле деятельности есть
Колтта-саамский, вроде, в РФ был.
-
Колтта-саамский, вроде, в РФ был.
вроде его почти извели
-
индийцы и арабы всегда по сугробам в банных тапочках на босу ногу шастают
на 66 параллели зимой долго не пошастаешь - прыг скок и ноги отморозил. И уши тож. Тот пакистанец поморозил уши и схватил пневмонию.
Можно же шведский показать
Кстати да, можно и на шведском языковой экзамен сдать.
что её родня в Финляндии всё время ездит в бесплатные турпутёвки, которые прямо на дом приносит финский красный крест
наврала. Да, иногда всяческие организации дают путёвки малоимущим бесплатно, но в основном зимой и на побережье Ботнического залива. Мне, например, известен всего один такой случай.
Поскольку финнов преследовали точно так же я и подумал что может быть были аналогии в законах
Финны не принимали даже выживших после советских лагерей карельских добровольцев, воевавших в армии Фи и выданных после войны самими же финнами Сталину. И не платили им пенсии, хотя обязаны были.
-
Финны не принимали даже выживших после советских лагерей карельских добровольцев, воевавших в армии Фи и выданных после войны самими же финнами Сталину. И не платили им пенсии, хотя обязаны были.
какие то они недобрые
-
а если это не орк? Тогда как ?
и при этом обсирает финский язык? муля, я умоляю… :negozhe:
-
и при этом обсирает финский язык? муля, я умоляю… :negozhe:
на приграничных территориях СССР у финского был высокий статус, а не остальных едва ли подозревали о его существовании
-
Он высококлассный специалист в самом хайповом направлении, у него свой бизнес - это не тот человек, который сидит на шее у государства. Это человек, который тащит на себе экономику.
Это всё прекрасно, но причем тут финский паспорт??? :fp Получение гражданства путем натурализации - это привилегия, и я смотрю вы прямо в одну дудку дуете с рускомирцами сейчас. Финляндия (или другая страна) не обязана давать гражданство только по факту «замечательности» кого-то :stop: Гражданство - это связь со страной, контракт обоюдный. И если кто-то ноет насчет финского языка - это несовместимо с желанием пустить корни в Финке. А если такого желания нет, то с какого бодуна паспорт? Финляндия типа должна решать проблемы виз и путешествий разному сброду (от глагола бродить, на всякий случай)? А зачем это Финляндии? Потом такие паспортные туристы чего свороют, убьют кого-то, попадутся на наркотиках - а Финке краснеть за это? Зачем?
-
я смотрю вы прямо в одну дудку дуете с рускомирцами сейчас
А Квас не путинский ли стипендиат? :lol:
-
Финляндия типа должна решать проблемы виз и путешествий разному сброду
видимо уже решает, иначе не ставила б сортиры с возможностью подмывания по мусульмански ;)
-
видимо уже решает, иначе не ставила б сортиры с возможностью подмывания по мусульмански ;)
исламофоб? :q(
-
исламофоб? :q(
я за ж ;)
-
я смотрю вы прямо в одну дудку дуете с рускомирцами сейчас
А Квас не путинский ли стипендиат? :lol:
Есть такие?
-
Есть такие?
Конечно, 7.000 руб./мес.
-
Жмот
-
Конечно, 7.000 руб./мес.
как-то, тётто такое :q(
-
В общем, если страна ужесточает политику натурализации то надо просто оставить её в покое и не ломиться в закрытую дверь, насильно мил не будешь.
-
В общем, если страна ужесточает политику натурализации то надо просто оставить её в покое и не ломиться в закрытую дверь, насильно мил не будешь.
:+1: и если уж и поднимать плач Ярославны, так людям, который всей душой там хотят жить, а не паспортным туристам с «фи, какой же финский противный язык». Их никто насильно в Финку не звал, не нравится финский - валите нах в родной мордор :negozhe:
-
так людям, который всей душой там хотят жить
Ходили в своё время слухи, что вместо ингерманландцев были планы давать виды на жительство всем, кто малтает по фински не меньше Б2. Но их с негодованием отвергли - мало ли кто приедет... То, что понаехавшие ингерманландцы в своей массе языка не знали совсем - никого не смущало.
Примерно как нынешних фриков, которые предлагают ввозить в страну филиппинок на должности младшего медперсонала, и учить их тут языку за казённый счёт три года.
-
Финляндия (или другая страна) не обязана давать гражданство только по факту «замечательности» кого-то
Не обязана, кто бы спорил. Но в условиях стремительно стареющего населения вперёд вырвутся те страны, которые станут привлекательными для квалифицированных мигрантов.
Финские руочи просрали свой шанс со специалистами из эксСССР в 90-х ( на голой рюссявихе - только политика ) и, похоже, стремительно просирают сейчас.
-
Примерно как нынешних фриков, которые предлагают ввозить в страну филиппинок на должности младшего медперсонала, и учить их тут языку за казённый счёт три года.
А пусть завозят филипиннок, для обновления генного пула и общего оживления дряхлого финского общества сгодится.
-
Это всё прекрасно, но причем тут финский паспорт??? :fp Получение гражданства путем натурализации - это привилегия, и я смотрю вы прямо в одну дудку дуете с рускомирцами сейчас. Финляндия (или другая страна) не обязана давать гражданство только по факту «замечательности» кого-то :stop: Гражданство - это связь со страной, контракт обоюдный. И если кто-то ноет насчет финского языка - это несовместимо с желанием пустить корни в Финке. А если такого желания нет, то с какого бодуна паспорт? Финляндия типа должна решать проблемы виз и путешествий разному сброду (от глагола бродить, на всякий случай)? А зачем это Финляндии? Потом такие паспортные туристы чего свороют, убьют кого-то, попадутся на наркотиках - а Финке краснеть за это? Зачем?
Я в первую очередь говорю о том, что вы скоропалительно называете человека «орком» на основании одного-единственного замечания: что финский язык, дескать, трудный и востребован только в Финляндии. (Это, вообще-то, очевидные факты. Можно отметить, что будущее время «не пригодится» не обязательно имеет смысл будущего времени, а с тем же успехом обозначает вневременной факт.) Игнорируя всё остальное, сказанное человеком, вы моментально делаете вывод, что
а) он «обсирает» финский язык, считает его «противным»
б) он «обсирает» финнов
в) он живёт в Финляндии ради паспорта
г) он «орк»
На поверку:
а) «Сложный» не означает «противный». Означает, что финноугорский язык представляет европейцам трудности при изучении. Это вы знаете лучше меня.
Далее, финский язык не нужен за пределами Финляндии. Это не «обсирание», а объективный факт. А датский язык не нужен за пределами Дании. А каталанский ― за пределами Каталонии. А португальский... ну, нужен, но, вероятно, в таких местах, где нам бы не очень хотелось оказаться. Во фразе «учат сложный финский язык, не пригодящийся за пределами Финляндии» вы видете «нытьё» и презрение, а я вижу одобрение людей, тратящих время, деньги и усилия на изучение одного из сложнейших европейских языков с единственной целью укрепления связи со страной. Ваше слово против моего.
б) Про финнов вообще речи не было, это ваша фантазия.
в-г) Давайте посмотрим на факты. Речь о людях, которые
- хотят строить долгосрочные планы, стремятся к стабильности, обзаводятся жильём
- имеют университетское образование, являются востребованными специалистами
- занимаются предпринимательской деятельностью
- интегрируются
- беспокоятся о будущем Финляндии, о развитии её экономики (в целом, не в применении к себе)
По-моему, это весьма добросовестные и полезные стране иммигранты. Но если Финляндии такие «орки» не нужны ― прекрасно, тем больше достанется Португалии.
-
Не обязана, кто бы спорил. Но в условиях стремительно стареющего населения вперёд вырвутся те страны, которые станут привлекательными для квалифицированных мигрантов.
вы удивитесь, но именно те мигранты, которые всем нужны - работящие, не поднимающие волн «цо то я» - им как раз песни и пляски не нужны, они не плясать едут. За то они обращают внимание на криминогенную обстановку и переполненность школ, которую как раз и создают «любители плясок» и их детки. Так что мимо :negozhe:
-
Насчёт получения гражданства вы рассуждаете в каких-то странных терминах. То «петь и плясать», то «привилегия». Ладно, в определённом смысле можно считать привилегией. Но натурализация не является чем-то экстраординарным, почётной наградой за выдающиеся достижения. Это вполне рутинная процедура, опирающаяся на соответствующее законодательство. Чтобы получить гражданство, необходимо удовлетворять ряду условий и предоставить подтверждающий пакеет документов ― и эти же условия обычно являются достаточными. Подал документы ― дождался результатов ― вуаля.
Вообще, вы сами же пишете правильные слова: «контракт обоюдный». Это всё ― экономика. Государство не «поёт и пляшет», и точно так же иммигранты не ходят с протянутой рукой: дескать, пустите к себе на двор. Это не противостояние, а взаимовыгодное соглашение. Этакий демографический рынок. Иммигрант предлагает в своём лице экономически активное население, а государство (если ему нужно) ― какие-то свои плюшки: налоги, уровень жизни, условия натурализацию. А что кому нужно ― зависит. Для граждан ЕС натурализация не имеет большого значения. А для граждан третьих стран ― имеет, и является часть «контракта».
Натурализацию уместнее сравнить не с орденом, а, наверно, с бонусом в компании предприятии. Типа, на собеседовании мне говорят: «Зарплата такая-то, в конце года ― бонус, в офисе ― фрукты.» Я: «О, яблочки, люблю яблочки. Буду работать у вас.» Через некоторое время мне заявляют: «Теперь яблочки только по понедельникам.» Я: «Что за фигня?» Роман: «Вам не приходило в голову просто работать? При чём тут яблоки??? Яблоки ― это привилегия. Дуете в одну дудку с русскомирцами, якобы все должы кормить вас бесплатными яблоками. Вы обсираете компанию. Идите жить под мост.»
-
я смотрю вы прямо в одну дудку дуете с рускомирцами сейчас.
Просто я такой же орк-понаех.
-
Есть такие?
полно . Путин засылает платить президентскую стипендию они промышленно шпионят
-
(… много нытья..)
Очередная порция плачей, которая сводится к тому: «ах, какие мы замечательные, мы же учим никому не нужный финский - дайте нам медаль, или хотя бы паспорт!» Очень печально, что вы не видите, что сама такая постановка вопроса оскорбительна для финнов! :fp Т.е. именно какое-то орковатое быдло приехало К НИМ в страну и начинает качать права: я вот тут учу ваш, никому ненужный язык, а вы сцуки не даете паспорт! А с какого хрена? Изучение языка места проживания - это не «одолжение» туземцам, это - неотъемлимая часть интеграции в местное сообщество. И совсем неважно, говорит на этом языке 5 млн или 5 млрд - ты приперся СЮДА, ты живешь ТУТ, изволь жить по местным порядкам. А не нравится - катись в свой мордор.
Почему эта проблема наблюдается только у ымперцев, которые любят порассуждать на тему, «полезные/ бесполезные» языки? Даже тнз. «тупые» американцы-экспаты никогда не ставят под сомнение, что изучать местный язык НЕ ОПЦИЯ, а само собой разумеющееся и только ымперцы любят порассуждать, «мы их с деревьев сняли и всё им построили»? :down:
-
Но натурализация не является чем-то экстраординарным, почётной наградой за выдающиеся достижения. Это вполне рутинная процедура, опирающаяся на соответствующее законодательство. Чтобы получить гражданство, необходимо удовлетворять ряду условий и предоставить подтверждающий пакеет документов ― и эти же условия обычно являются достаточными. Подал документы ― дождался результатов ― вуаля.
У меня стойкое ощущение, что вы не понимаете, чем постоянный ВНЖ отличается от гражданства :fp Вы в курсе, что в некоторых странах НЕТ гражданства путем натурализации, например в Швейцарии. Не задумывались почему? Может, потому что это немного сложнее, чем «подал документы - вуаля»?
-
Ходатайство о получении гражданства - это декларация желания влиться в местное общество. Все документы - это просто доказательство этого желания, не более, но даже при выполнении всех формальных условий давать гражданство не обязаны, если есть подозрения насчет целей получения паспорта. Гражданство априори не полагается людям, которые себя не видят в стране - для таких есть ВНЖ и долгосрочные визы. Странно, что вы этого не понимаете/ не хотите понять
-
Очередная порция плачей, которая сводится к тому: «ах, какие мы замечательные, мы же учим никому не нужный финский - дайте нам медаль, или хотя бы паспорт!» Очень печально, что вы не видите, что сама такая постановка вопроса оскорбительна для финнов! :fp Т.е. именно какое-то орковатое быдло приехало К НИМ в страну и начинает качать права: я вот тут учу ваш, никому ненужный язык, а вы сцуки не даете паспорт! А с какого хрена? Изучение языка места проживания - это не «одолжение» туземцам, это - неотъемлимая часть интеграции в местное сообщество. И совсем неважно, говорит на этом языке 5 млн или 5 млрд - ты приперся СЮДА, ты живешь ТУТ, изволь жить по местным порядкам. А не нравится - катись в свой мордор.
Почему эта проблема наблюдается только у ымперцев, которые любят порассуждать на тему, «полезные/ бесполезные» языки? Даже тнз. «тупые» американцы-экспаты никогда не ставят под сомнение, что изучать местный язык НЕ ОПЦИЯ, а само собой разумеющееся и только ымперцы любят порассуждать, «мы их с деревьев сняли и всё им построили»? :down:
Наоборот: я вот тут учу ваш язык, хотя он сложный, исключительно ради интеграции в местное сообщество. "Нытьё" - ваша фантазия. Никто не ныл и не клянчил паспорт. Ваше слово против моего. :smoke:
-
У меня стойкое ощущение, что вы не понимаете, чем постоянный ВНЖ отличается от гражданства :fp Вы в курсе, что в некоторых странах НЕТ гражданства путем натурализации, например в Швейцарии. Не задумывались почему? Может, потому что это немного сложнее, чем «подал документы - вуаля»?
Понимаю. Ну и что? Где-то нет, где-то есть. Где-то переизбыток иммигрантов, где-то - недостаток. Как всегда и во всех сферах. Я говорю: если в Финляндии эти люди не нужны, пусть едут в Португалию, тут точно нужны.
-
Наоборот: я вот тут учу ваш язык, хотя он сложный, исключительно ради интеграции в местное сообщество. "Нытьё" - ваша фантазия. Никто не ныл и не клянчил паспорт. Ваше слово против моего. :smoke:
вся статья, которую привел Юги - нытье. И я смотрю что вы тоже любитель подныть в унисон. Вы с ГГ себя идентифицируете? :lol:
-
Ходатайство о получении гражданства - это декларация желания влиться в местное общество. Все документы - это просто доказательство этого желания, не более, но даже при выполнении всех формальных условий давать гражданство не обязаны, если есть подозрения насчет целей получения паспорта. Гражданство априори не полагается людям, которые себя не видят в стране - для таких есть ВНЖ и долгосрочные визы. Странно, что вы этого не понимаете/ не хотите понять
Ничего не знаю. Ходатайство о получении гражданства - это ходатайство о получении гражданства, ни больше ни меньше. Кому положено или не положено - решает комиссия. Не знаю как в Финляндии, но в Португалии она вполне ограничивается проверкой условий закона. В Португалии избегают самодурства, стараются следовать письменно сформулированным нормам.
-
Понимаю. Ну и что? Где-то нет, где-то есть. Где-то переизбыток иммигрантов, где-то - недостаток. Как всегда и во всех сферах. Я говорю: если в Финляндии эти люди не нужны, пусть едут в Португалию, тут точно нужны.
не «ну и что», а гражданство (в нормальных странах, по крайней мере) - это не гондон в магазине, где заплатил мзду и можешь «требовать» :negozhe: Финны сами решат, нужны ли им ымперцы, ноющие о противности финского языка. Если целью орков является шенгенский паспорт и свалить после получения, то они точно финнам даром не упали :yes:
-
вся статья, которую привел Юги - нытье. И я смотрю что вы тоже любитель подныть в унисон. Вы с ГГ себя идентифицируете? :lol:
ГГ - это "главный герой"? Ну да, я же пишу: я точно такой же орк-мигрант. Все выводы, которые по статье вы можете сделать об описываемых людях, смело применяйте ко мне, та же логика применима.
-
Ничего не знаю. Ходатайство о получении гражданства - это ходатайство о получении гражданства, ни больше ни меньше. Кому положено или не положено - решает комиссия. Не знаю как в Финляндии, но в Португалии она вполне ограничивается проверкой условий закона. В Португалии избегают самодурства, стараются следовать письменно сформулированным нормам.
видно, что вы закон не читали, почитайте - удивитесь, там и про связь со страной есть и присяга и нет, именно про «сдать папочку в формате А4 с бумажками» ничего нет :lol:
-
ГГ - это "главный герой"? Ну да, я же пишу: я точно такой же орк-мигрант. Все выводы, которые по статье вы можете сделать об описываемых людях, смело применяйте ко мне, та же логика применима.
вы тоже учите «никому ненужный португальский язык»? :o :o
-
ноющие о противности финского языка.
Вы всё время об этом пишете. Можно ссылку или цитату, где кто ноет?
-
Вы всё время об этом пишете. Можно ссылку или цитату, где кто ноет?
если вы хотите цитату именно со словом «ноет», то её не будет, потому что «ныть» - это экспрессивная оценка способа подачи информации. Какую именно ссылку вы хотите?
-
вы тоже учите «никому ненужный португальский язык»? :o :o
Извините, не надо подменять слова. В статье сказано: не нужный вне Финляндии. Не вообще, а (извините, большими буквами напишу, чтобы сильнее акцентировать) ВНЕ ФИНЛЯНДИИ. И португальский язык тоже мало нужен вне Португалии. Точнее, нужен, как я писал, в местах, в которых вряд ли мы хотим оказаться. В Бразилии или, не приведи господь, в Мозамбике. Вне Португалии язык пригодится разве что общаться с португальскими мигрантами, которых полно в Европе. Ну и книжки можно читать: Сарамагу там, Кейроша, если нравится.
Это факт, ничего обидного или зазорного в нём нет. Точно так же датский язык не нужен вне Дании. А итальянский - вне Италии. Про каталанский сами знаете. В Европе куча языков, которые нужны только в соответствующих странах, международного значения они не имеют. Это нормально.
-
если вы хотите цитату именно со словом «ноет», то её не будет, потому что «ныть» - это экспрессивная оценка способа подачи информации. Какую именно ссылку вы хотите?
Цитату, что кто-то говорит о "противности финского".
-
потому что «ныть» - это экспрессивная оценка способа подачи информации.
Вот это, кстати, мне нравится. Про всё что угодно вы можете написать "ноет", потому что, по вашему мнению, способ подачи можно так охарактеризовать. А обосновывать не надо, просто экспрессивность. Я вот тоже, по-вашему, ною. Получается, что точно так же могу про вас писать, что вы ноете. Вы скажете: "Почему это я ною?" А я скажу: "ну так информацию подаёте, что я экспрессивно её называю "нытьём"." Всё, взятки гладки. А что, это мысль.
-
Вот это, кстати, мне нравится. Про всё что угодно вы можете написать "ноет", потому что, по вашему мнению, способ подачи можно так охарактеризовать. А обосновывать не надо, просто экспрессивность. Я вот тоже, по-вашему, ною. Получается, что точно так же могу про вас писать, что вы ноете. Вы скажете: "Почему это я ною?" А я скажу: "ну так информацию подаёте, что я экспрессивно её называю "нытьём"." Всё, взятки гладки. А что, это мысль.
вы сегодня ознакомились со значением слова «ныть»? :o
-
Бог с ним, с нытьём. Давайте про противность финского! Кто говорит, что финский противный? Где? Это, случайно, не фантазия ваша?
-
Извините, не надо подменять слова. В статье сказано: не нужный вне Финляндии. Не вообще, а (извините, большими буквами напишу, чтобы сильнее акцентировать) ВНЕ ФИНЛЯНДИИ. И португальский язык тоже мало нужен вне Португалии. Точнее, нужен, как я писал, в местах, в которых вряд ли мы хотим оказаться. В Бразилии или, не приведи господь, в Мозамбике. Вне Португалии язык пригодится разве что общаться с португальскими мигрантами, которых полно в Европе. Ну и книжки можно читать: Сарамагу там, Кейроша, если нравится.
Это факт, ничего обидного или зазорного в нём нет. Точно так же датский язык не нужен вне Дании. А итальянский - вне Италии. Про каталанский сами знаете. В Европе куча языков, которые нужны только в соответствующих странах, международного значения они не имеют. Это нормально.
Не верю/ не могу поверить, что я это скажу и когда-либо соглашусь с ватницей, но у вас явно проблемы с прагматикой. Неважно, как факты выглядят с точки зрения сферических пони, надо смотреть на контекст высказывания. ГГ не в языковом шоу участвовал, да и не лингвист он чтобы давать «экспертные оценки». Статья НЕ БЫЛА «Самые популярные/ распространенные/ полезные языки мира», статья была о получении финского гражданства. Заметьте, не итальянского, португальского и вануату, а именно финского. Так вот именно в контексте финского гражданства - какое имеет отношение к делу «полезность» финского языка на о. Кука? Вот реально? :fp
-
Не верю/ не могу поверить, что я это скажу и когда-либо соглашусь с ватницей, но у вас явно проблемы с прагматикой. Неважно, как факты выглядят с точки зрения сферических пони, надо смотреть на контекст высказывания. ГГ не в языковом шоу участвовал, да и не лингвист он чтобы давать «экспертные оценки». Статья НЕ БЫЛА «Самые популярные/ распространенные/ полезные языки мира», статья была о получении финского гражданства. Заметьте, не итальянского, португальского и вануату, а именно финского. Так вот именно в контексте финского гражданства - какое имеет отношение к делу «полезность» финского языка на о. Кука? Вот реально? :fp
Да, смотрим на контекст. Контекст:
1. Изучение финского языка требует усилий, времени, денег.
2. Единственная польза от финского языка - интеграция в Финляндии.
3. Иммигранты прилагают усилия, посвящают время и тратят деньги, чтобы интегрироваться в Финляндии.
Вывод: иммигранты достойны похвалы.
-
И вот в струю вашего меркантильно-потребленческого отношения к гражданству. Чего ж вы тогда писали против зиганутых, которые штурмовали грузинскую границу с Z наклейками, а грузины их заворачивали? А чё, народ вез в Грузию
цивилиз бабло, поднимали бы экономику, а глупые грузины всё просрали, такими талантами не разжились? :D :D :D
-
Да, смотрим на контекст. Контекст:
1. Изучение финского языка требует усилий, времени, денег.
Вывод: иммигранты достойны похвалы.
нет, ноль логики. вы сам поймете или подсказать? Ключевое тут, что они отнюдь не «иммигранты» бескорыстно изучающие финский по зову сердца, а претенденты на финский паспорт :stop:
-
И вот в струю вашего меркантильно-потребленческого отношения к гражданству. Чего ж вы тогда писали против зиганутых, которые штурмовали грузинскую границу с Z наклейками, а грузины их заворачивали? А чё, народ вез в Грузию цивилиз бабло, поднимали бы экономику, а глупые грузины всё просрали, такими талантами не разжились? :D :D :D
Я не помню тот разговор. Но притча во языцех, что за 2022 год уехавшие неслабо подняли экономику Армении и других сопредельных стран. Кому надо - снимают сливки. Кому не надо - не снимают.
-
Я не помню тот разговор. Но притча во языцех, что за 2022 год уехавшие неслабо подняли экономику Армении и других сопредельных стран. Кому надо - снимают сливки. Кому не надо - не снимают.
подняли, факт, но без зиганутых :negozhe: зачем собирать гопников, если есть нормальные люди?
-
нет, ноль логики. вы сам поймете или подсказать? Ключевое тут, что они отнюдь не «иммигранты» бескорыстно изучающие финский по зову сердца, а претенденты на финский паспорт :stop:
Мало людей изучает финский бескорыстно по зову сердца. Только любители языков. Изучают язык для практических нужд. Как то интеграция и связанное с ней получение гражданства.
Конечно, неслучайно, что люди хотят интегрироваться там, где смогут натурализоваться. Натурализация - плюшка для привлечения иммигрантов. Внезапно, государство может быть заинтересовано в иммиграции. Конечно, не всякое. Наверно, Финляндия - не очень.
-
Мало людей изучает финский бескорыстно по зову сердца. Только любители языков. Изучают язык для практических нужд. Как то интеграция и связанное с ней получение гражданства.
Конечно, неслучайно, что люди хотят интегрироваться там, где смогут натурализоваться. Натурализация - плюшка для привлечения иммигрантов. Внезапно, государство может быть заинтересовано в иммиграции. Конечно, не всякое. Наверно, Финляндия - не очень.
мигранты - это не только возможности, но и проблемы/ расходы. Многие мигранты просто невыгодны, вы не знали?
-
подняли, факт, но без зиганутых :negozhe: зачем собирать гопников, если есть нормальные люди?
Именно что. Сейчас из РФ уезжает много нормальных людей, негопников. Которые в иных обстоятельствах не уехали бы. Мне кажется, с эгоистических позиций другим странам имеет смысл снимать сливки. Но это, конечно, индивидуально. Армения воспользовалась. Португалия - не знаю, насколько воспользовалась, но факт, что сюда тоже кое-кто приехал, и законодательство для въезда облегчают. А в Финляндии, наверно, переизбыток специалистов.
А почему разговор вообщее перешёл на гопников и зиганутых? Вы в статье где-то нашли гопников или зиганутых? Владелец IT компании гопник? Или он зиговал?
-
мигранты - это не только возможности, но и проблемы/ расходы. Многие мигранты просто невыгодны, вы не знали?
В данном случае речь о категории мигрантов, которые:
- хотят строить долгосрочные планы, стремятся к стабильности, обзаводятся жильём
- имеют университетское образование, являются востребованными специалистами
- занимаются предпринимательской деятельностью
- интегрируются
- беспокоятся о будущем Финляндии, о развитии её экономики (в целом, не в применении к себе)
Они в Финляндии тоже не нужны? Наверно, офигительная экономика в стране.
-
Еще раз: люди с долгосрочными планами не ноют по поводу местного языка, они принимают его как часть «пакета», как данность. И 4 года или 8 лет до паспорта - для человека с долгосрочными планами без разницы. Смотрим на Равонама и отсутствие нытья по поводу финского. А вот для желающих свалить, получив заветный паспорт - Даааа, им финский язык на хрен не упал, он «бесполезный» за пределами Финляндии. Да и 8 лет ждать бумажку долго. О чем этот спор? ??? :-\
-
Еще раз: люди с долгосрочными планами не ноют по поводу местного языка, они принимают его как часть «пакета», как данность. И 4 года или 8 лет до паспорта - для человека с долгосрочными планами без разницы. Смотрим на Равонама и отсутствие нытья по поводу финского. А вот для желающих свалить, получив заветный паспорт - Даааа, им финский язык на хрен не упал, он «бесполезный» за пределами Финляндии. Да и 8 лет ждать бумажку долго. О чем этот спор? ??? :-\
"Ноют" - бессмысленное слово. Они что-то говорят по поводу языка. Они говорят две вещи. Во-первых - сложный, во-вторых, они его изучают, потому что для интеграции это важно. Это данность. Нет в помине "обсирания" или утверждения, что он "противный". Это всё ваши фантазии.
И 4 года или 8 лет до паспорта - для человека с долгосрочными планами без разницы.
Внезапно - есть разница. Вам это, может быть, неизвестно, потому что вы и так гражданин ЕС. А для граждан третьих стран разница есть.
О чем этот спор? ??? :-\
О том, что вы вычитываете то, чего нет, и при минимуме информации (к тому же игнорируя большую часть, цепляясь только к одному замечанию о языке) очерняете людей. Вы очерняете лично меня. Ваша логика вся применима ко мне. Я родился, вырос и долго жил в России. Сейчас живу в Португалии. Я тоже скажу, что португальский язык довольно сложный (не так как финский, всё-таки романщина; но где вы видели простой язык? рано или поздно они все сложные). Я тоже скажу, что португальский язык малополезен за пределами Португалии. Я не учил его по зову сердца и бескорыстно. (Честно говоря, один раз немного учил, но бросил.) Я тоже скажу, что мне важно иммиграционное законодательство и условия натурализации. Я тоже скажу, что мне важны стабильность и предсказуемость. Посылки - те же. Следовательно, выводы те же: я орковатое быдло, зиганутый гопник, ымперец, припёрся в страну, качаю права и требую паспорт, а место моё - в мордоре. :dunno:
-
Жаловаться, что язык «бесполезный» одновременно пытаясь получить паспорт страны этого языка - элементарное хамство. Если вам кажется, что это - нормально и характеризует ноющих исключительно как людей высокодуховных - это ваше дело, я вас не буду переубеждать.
А насчет того, что там объективно-субъективно: вы когда к девушке, скажем так, галантно, «без внешности Мерилин Монро» подкатываете, вы считаете, что надо ей в глаза сказать, что она уродина, лицо несимметрично, губы тонкие? Это же всё «объективно»! :negozhe: Или в данной ситуации это неуместно? А теперь подумайте, к чему я привел этот пример. Если не догадаетесь, так тому и быть :) :)
-
Жаловаться, что язык «бесполезный» одновременно пытаясь получить паспорт страны этого языка - элементарное хамство.
Уже собирался примерить на себя "хама", однако: кто утверждает, что финский или португальский язык "бесполезный"? Опять вы фантазируете, вычитываете то, чего нет. :no:
-
А насчет того, что там объективно-субъективно: вы когда к девушке, скажем так, галантно, «без внешности Мерилин Монро» подкатываете, вы считаете, что надо ей в глаза сказать, что она уродина, лицо несимметрично, губы тонкие? Это же всё «объективно»! :negozhe: Или в данной ситуации это неуместно? А теперь подумайте, к чему я привел этот пример. Если не догадаетесь, так тому и быть :) :)
Аналогия не доказательство.
-
Уже собирался примерить на себя "хама", однако: кто утверждает, что финский или португальский язык "бесполезный"? Опять вы фантазируете, вычитываете то, чего нет. :no:
вам нужна цитата из статьи? где это говорят прямым текстом? :fp и еще: вот вы простой финн Пеетери - вам нужен «соотечественник», который не только думает, но даже говорит публично, что ваш родной язык «бесполезный»? Серьезно?
-
Ну говорит, и говорит. На каждый роток не накинешь платок. Многие финны и так догадываются.
-
Аналогия не доказательство.
Гражданство и патриотизм - это из области эмоций, а не математических уравнений. Странно что вы до сих пор этого не поняли
-
вам нужна цитата из статьи? где это говорят прямым текстом?
Да, цитата. Я прошу у вас цитат, а вы ни одной не дали. Потому что все ваши "обсирает", "противный", "бесполезный" - это просто ваши фантазии. Вы читаете то, чего нет.
-
Гражданство и патриотизм - это из области эмоций, а не математических уравнений. Странно что вы до сих пор этого не поняли
Гражданство - из области юриспруденции и бюрократии, а патриотизм - фикция. Странно, что вы до сих пор этого не поняли.
-
Ну говорит, и говорит. На каждый роток не накинешь платок. Многие финны и так догадываются.
Ага, выйдите на Красную площадь с мегафоном и прокричите раз десять, что Мордор - нацистское государство, геноцидит украинцев (многие россияне «уже догадываются»). О результатах эксперимента сообщите из травматологического :negozhe:
-
Не уводите в политику.
-
Гражданство - из области бюрократии, а патриотизм - фикция. Странно, что вы до сих пор этого не поняли.
если бы это была бы «бюрократия», то получить швейцарское гражданство не составило бы труда, только деньги подавай. А ведь не дают :'( :'( Некоторые вещи в этой жизни не покупаются и не продаются, странно, что вы до сих не заметили :yes:
-
Не уводите в политику.
это была политика с самого начала темы
-
Гражданство - из области бюрократии, а патриотизм - фикция. Странно, что вы до сих пор этого не поняли.
если бы это была бы «бюрократия», то получить швейцарское гражданство не составило бы труда, только деньги подавай. А ведь не дают :'( :'( Некоторые вещи в этой жизни не покупаются и не продаются, странно, что вы до сих не заметили :yes:
Но это тоже решение бюрократов
-
Но это тоже решение бюрократов
нет, это - решение швейцарского народа, такие вопросы на референдумах решают :negozhe: бюрократы только выполняют волю народа
-
Кстати англоязычные тоже не везде и всегда бросаются учиться местным языкам: надо смотреть как они поступают в малых странах европии типа Дании, Швеции, Нидерландов где любой дурак с ними может часами болтать по-английски без запинки.
-
Гражданство - из области юриспруденции и бюрократии, а патриотизм - фикция. Странно, что вы до сих пор этого не поняли.
Поддерживаю.
-
нет, это - решение швейцарского народа, такие вопросы на референдумах решают :negozhe: бюрократы только выполняют волю народа
Ну и что, допустим, в Швейцарии вообще местный народ иногда странные вещи на референдуме решает. Слегка в сторону сингапурских законов.
-
Поддерживаю.
а юриспуденцию марсиане дают на горе Синай туземцам на каменных скрижалях? :fp Кто как на местные пишет эти законы?
-
а юриспуденцию марсиане дают на горе Синай туземцам на каменных скрижалях? :fp Кто как на местные пишет эти законы?
Так и что из этого следует?
-
Возможно, не стоит судить все страны по своей и рассчитывать на такое значительное расхождение между обществом и законодателями как у нас на Руси, но всё же надеюсь на лучшее. Гомо сапиенсы везде примерно одной и той же породы, как бы они не притворялись небожителями :negozhe:
-
Кстати англоязычные тоже не везде и всегда бросаются учиться местным языкам: надо смотреть как они поступают в малых странах европии типа Дании, Швеции, Нидерландов где любой дурак с ними может часами болтать по-английски без запинки.
индийцы-нигерийцы-тайваньцы скорее условно англоязычные :)
-
Ну и что, допустим, в Швейцарии вообще местный народ иногда странные вещи на референдуме решает. Слегка в сторону сингапурских законов.
с мечетью там не развёрнёшься
-
Так и что из этого следует?
из этого следует, что разделять «юриспуденцию» и местных жителей смешно. Местные законы (по крайней мере в демократиях) отражают чаяния и логику местных жителей
-
Некоторые вещи в этой жизни не покупаются и не продаются, странно, что вы до сих не заметили
Финское гражданство Тимченко до сих пор вызывает вопросы. И если лет 10 назад финны громко возмущались, типо на что это вы такое намекаете, то теперь скромненько смотрят в пол и стараются соскочить с темы.
Надеюсь, что это исключение.
-
Финское гражданство Тимченко до сих пор вызывает вопросы. И если лет 10 назад финны громко возмущались, типо на что это вы такое намекаете, то теперь скромненько смотрят в пол и стараются соскочить с темы.
Надеюсь, что это исключение.
Нет, не исключение. Б. Роттенберг (тренер Пу по дзюдо в совке, а ныне дорогой россиянин) также получил финское гражданство в обход SUPO.
UPD Ротенберг, конечно. Описка по Фрейду :)
-
Извините, не надо подменять слова. В статье сказано: не нужный вне Финляндии. Не вообще, а (извините, большими буквами напишу, чтобы сильнее акцентировать) ВНЕ ФИНЛЯНДИИ. И португальский язык тоже мало нужен вне Португалии. Точнее, нужен, как я писал, в местах, в которых вряд ли мы хотим оказаться. В Бразилии или, не приведи господь, в Мозамбике. Вне Португалии язык пригодится разве что общаться с португальскими мигрантами, которых полно в Европе. Ну и книжки можно читать: Сарамагу там, Кейроша, если нравится.
Это факт, ничего обидного или зазорного в нём нет. Точно так же датский язык не нужен вне Дании. А итальянский - вне Италии. Про каталанский сами знаете. В Европе куча языков, которые нужны только в соответствующих странах, международного значения они не имеют. Это нормально.
может и украинский не нужен ?
-
Именно что. Сейчас из РФ уезжает много нормальных людей, негопников. Которые в иных обстоятельствах не уехали бы. Мне кажется, с эгоистических позиций другим странам имеет смысл снимать сливки. Но это, конечно, индивидуально. Армения воспользовалась. Португалия - не знаю, насколько воспользовалась, но факт, что сюда тоже кое-кто приехал, и законодательство для въезда облегчают. А в Финляндии, наверно, переизбыток специалистов.
А почему разговор вообщее перешёл на гопников и зиганутых? Вы в статье где-то нашли гопников или зиганутых? Владелец IT компании гопник? Или он зиговал?
что там за негопники? С дипломами перекрашенных в университеты путяг?
-
Не очень понимаю, о чем спор. Как-то странно быть гражданином страны без знания ее языка, разве нет? Да даже с ВНЖ его стоит выучить на базовом уровне хотя бы из уважения к стране. Нет, я не спорю, что среди айтишников-релокантов в местном офисе международной компании можно и английским обойтись, только об интеграции в общество и гражданстве здесь говорить не приходится.
-
Курды с сомалийцами в Швеции без вопросов учат местный язык, хотя он тоже сугубо местный и довольно сложный. Они ведь тоже могут сказать, что и по-английски их поймут, но не говорят и учат с целью интеграции в общество.
-
Курды с сомалийцами в Швеции без вопросов учат местный язык, хотя он тоже сугубо местный и довольно сложный. Они ведь тоже могут сказать, что и по-английски их поймут, но не говорят и учат с целью интеграции в общество.
понятно. все знают что без языка путь в лучшем случае на тяжёлые низкооплачиваемые работы
-
Не очень понимаю, о чем спор. Как-то странно быть гражданином страны без знания ее языка, разве нет? Да даже с ВНЖ его стоит выучить на базовом уровне хотя бы из уважения к стране. Нет, я не спорю, что среди айтишников-релокантов в местном офисе международной компании можно и английским обойтись, только об интеграции в общество и гражданстве здесь говорить не приходится.
Спор о том, что раз айтишники его учат, они орковатое быдло и ымперцы.
-
той хто приїхав з оркостану - швидше за все орк
хай спочатку доведе що він не орк
а тоді вже можливі подальші розмови
-
Орк лучше
-
Спор о том, что раз айтишники его учат, они орковатое быдло и ымперцы.
да ну? а цитатку не затруднит?
-
из этого следует, что разделять «юриспуденцию» и местных жителей смешно. Местные законы (по крайней мере в демократиях) отражают чаяния и логику местных жителей
у вас типичный для белых пальто дискурс. Очень узнаваемый. Логика такая же)
-
Курды с сомалийцами в Швеции без вопросов учат местный язык, хотя он тоже сугубо местный и довольно сложный. Они ведь тоже могут сказать, что и по-английски их поймут, но не говорят и учат с целью интеграции в общество.
ну здрасте, шведский считается очень простым, там только фонетику немного потренить надо, равонам выучил его за неделю.
-
ну здрасте, шведский считается очень простым, там только фонетику немного потренить надо, равонам выучил его за неделю.
для сомалійців чи асирійців - навряд
-
той хто приїхав з оркостану - швидше за все орк
хай спочатку доведе що він не орк
а тоді вже можливі подальші розмови
Так можно же как чешский президент предложил: за орками следят спецслужбы, читают весь трафик, слушают все разговоры. Впрочем я думаю что в странах восточнее Германии так и происходит сейчас.
-
для сомалійців чи асирійців - навряд
про сомалийцев не скажу а ассирийцы обычно и так знают больше одного языка и выучить шведский труда не составит. Вот мигрантов в Данию стоит пожалеть, такая фонетика... При том что в ассирийском и вроде бы в сомали вокализм не такой богатый.
-
Так можно же как чешский президент предложил: за орками следят спецслужбы, читают весь трафик, слушают все разговоры. Впрочем я думаю что в странах восточнее Германии так и происходит сейчас.
ніхто не хоче щоб через деякий час орки зібралися на мітинг і почали - путєн ввєді нам в зад
-
ніхто не хоче щоб через деякий час орки зібралися на мітинг і почали - путєн ввєді нам в зад
Ну давайте в центре Нью-Йорка или Вашингтона проведём митинг - думаете, введёт войска? Через сколько часов после начала митинга приедут ЧВК и Гиркин? :)
-
Как-то всё предсказуемо, я эту тему про митинги ещё несколько лет назад видел. Одно и то же...
-
Как-то всё предсказуемо, я эту тему про митинги ещё несколько лет назад видел. Одно и то же...
Пуганая ворона куста боится. На Донбассе всё начиналось с митингов бандюгов Р. Ахметова, просто чтобы власть в Киеве стала сговорчивей.
-
да ну? а цитатку не затруднит?
Легко.
Что Роман читает:
увеличение срока проживания в стране для получения постоянного вида на жительство (ПВЖ) с 4 до 6 лет, необходимость проходить экзамен на знание финского или шведского языка не только для получения гражданства, но и для ПВЖ, увеличение нижней планки дохода до 40 тыс. евро в год для ускоренного (то есть через 4 года) получения ПВЖ.
...
трудовой мигрант с временным видом на жительство лишается права пребывания в стране, если он потерял работу и не нашел новую в течение трех месяцев.
...
предоставлять мигрантам ограниченную (по сравнение с постоянными резидентами и гражданами) социальную поддержку.
...
планируется ужесточить условия получения финского гражданства. В будущем период проживания будет продлен с нынешних 4 до 8 лет, а для получения гражданства необходимо будет подтверждать постоянный доход (сейчас доход не учитывается вовсе).
– Многие из нас долго живут в Финляндии, учат сложный финский язык (который не пригодится вне Финляндии), покупают квартиры, инвестируют в экономику.
Что Роман понимает:
...перед каждым орком, который обсирает финнов и финский язык :negozhe:
при этом обсирает финский язык
паспортным туристам с «фи, какой же финский противный язык». Их никто насильно в Финку не звал, не нравится финский - валите нах в родной мордор :negozhe:
«ах, какие мы замечательные, мы же учим никому не нужный финский - дайте нам медаль, или хотя бы паспорт!»... какое-то орковатое быдло приехало К НИМ (к финнам - К.) в страну и начинает качать права: я вот тут учу ваш, никому ненужный язык, а вы сцуки не даете паспорт!
только ымперцы любят порассуждать, «мы их с деревьев сняли и всё им построили»
Будьте любезны, и вы дайте пару цитат, о которых я вчера просил. Где кто-либо утверждает, что финский язык "противный". И где кто-либо утверждает, что финский язык "бесполезный" (вообще бесполезный, а не для определённых целей, как, например, вызывание дьявола).
-
Просто я такой же орк-понаех.
орки просто из всех щелей
-
у вас типичный для белых пальто дискурс. Очень узнаваемый. Логика такая же)
а белые пальто - это кто? норковые шубки? ??? :-\
-
Легко.
Что Роман читает:
Что Роман понимает:
Будьте любезны, и вы дайте пару цитат, о которых я вчера просил. Где кто-либо утверждает, что финский язык "противный". И где кто-либо утверждает, что финский язык "бесполезный" (вообще бесполезный, а не для определённых целей, как, например, вызывание дьявола).
о чем эта простыня? :fp вы написали: «раз учит финский, значит, орковатое быдло»? ГДЕ так сказано? :stop: :negozhe: :negozhe:
-
Вот это?
учат сложный финский язык
орковатое быдло
-
Вот это?
нет, не это. Я от вас не ожидал такого подросткового дебилизма - вырезать слово из контекста и потом им махать, как дурень ступой. Где я говорил, что они «орковатое быдло» именно потому что изучают? :fp
-
нет, не это. Я от вас не ожидал такого подросткового дебилизма - вырезать слово из контекста и потом им махать, как дурень ступой. Где я говорил, что они «орковатое быдло» именно потому что изучают? :fp
Гм, значит, с изучением языка проблемы нет. Поможете выбрать правильный вариант, что люди делают не так?
А. долго живут в Финляндии: "орковатое быдло"!
Б. учат сложный финский язык: "орковатое быдло"!
В. покупают квартиры: "орковатое быдло"!
Г. инвестируют в экономику: "орковатое быдло"!
-
Гм, значит, с изучением языка проблемы нет. Поможете выбрать правильный вариант, что люди делают не так?
А. долго живут в Финляндии: "орковатое быдло"!
Б. учат сложный финский язык: "орковатое быдло"!
В. покупают квартиры: "орковатое быдло"!
Г. инвестируют в экономику: "орковатое быдло"!
а почему я должен выбирать из неправильных вариантов? :fp Быдло от того, что считают своей «заслугой», то что нормальные люди считают само собой разумеющимся + оскорбляют финнов, паспорта которых им так нужны. Это именно из области скота: насрать там, где ешь и спишь, люди так не делают.
-
Быдло от того, что считают своей «заслугой», то что нормальные люди считают само собой разумеющимся + оскорбляют финнов, паспорта которых им так нужны. Это именно из области скота: насрать там, где ешь и спишь, люди так не делают.
Ясно, спасибо. Значит, суть спора сформулируем так. По факту упрекнуть людей не в чем. Они живут, как адекватные иммигранты. Но в словах статьи, в прямой речи Euskaldun обнаружил выражение отношения и мотивов, которые выдают в этих иммигрантов "орковатое быдло", "паспортных туристов", "ымперцев", а возможно, и "зигующих гопников" (но это неточно). (Насколько такой анализ соответствует действительности, каждый может решить для себя, прочитав статью.) А мне было обидно за людей, ведь ничего крамольного, на мой взгляд, они не сказали, и я такой же орк-понаех.
-
Т.е. вы считаете, что одной рукой тянуться за финским паспортом, а при этом публично говорить, что финский - «ненужный язык», это - верх культуры и образованности? Ну так и запишем :yes:
-
Ясно, спасибо. Значит, суть спора сформулируем так. По факту упрекнуть людей не в чем. Они живут, как адекватные иммигранты. Но в словах статьи, в прямой речи Euskaldun обнаружил выражение отношения и мотивов, которые выдают в этих иммигрантов "орковатое быдло", "паспортных туристов", "ымперцев", а возможно, и "зигующих гопников" (но это неточно). (Насколько такой анализ соответствует действительности, каждый может решить для себя, прочитав статью.) А мне было обидно за людей, ведь ничего крамольного, на мой взгляд, они не сказали, и я такой же орк-понаех.
И да, по факту вся эта дискуссия прекрасно продемонстрировала, почему финны ужесточают законодательство. Может, со временем (я надеюсь) до вас и до прочих, уверенных, что «упрекнуть не в чем» дойдет, что именно не устраивает туземцев :negozhe:
-
Т.е. вы считаете, что одной рукой тянуться за финским паспортом, а при этом публично говорить, что финский - «ненужный язык», это - верх культуры и образованности? Ну так и запишем :yes:
Я считаю, что в статье ничего такого нет, и это только ваши фантазии.
-
Я считаю, что в статье ничего такого нет, и это только ваши фантазии.
значит, плохо считаете, потому что в статье это прямым текстом :fp И не надо про «за пределами Финляндии», в контексте алчности до финского паспорта это выглядит несолидно
-
Нужность языка это дискуссионная тема.
Ну и эта привязка к бюрократическому решению о статусе языка (вкупе с его названием :) )
Типа, живешь в Дагестане, будь добр знать
-
В.И. Ленин был категорически против государственного языка.
-
В.И. Ленин был категорически против государственного языка.
Напишите об этом в спортлото в администрацию Путина.
-
Путин раб галер и конституции
-
Путин раб галер и конституции
Тогда в спортлото.
-
Сюда даже конструктивней. Хоть какая-то часть от предрассудков сможет освободиться.
-
Сюда даже конструктивней. Хоть какая-то часть от предрассудков сможет освободиться.
Боюсь, что Ленин в голове — это вроде четьих миней, т.е. навсегда.
-
С Лениным в башке и наганом в руке
-
С Лениным в башке и наганом в руке
Вот и поговорили про финскую политику иммиграции :)
-
Нужность языка это дискуссионная тема.
«дискуссии» о нужности языка вообще не было. Было обсуждение наглости и беспардонности некоторых культуртрегеров, которые заваливаются в чужую страну, буквально требуют чужой паспорт, но при этом совсем не стесняясь хамят на камеру этому же народу и совсем «не видят проблемы» в этом.
Я про «ненужные» языки всю жизнь слышу: в детстве про литовский, особливо от деток военных, теперь в Каталонии от понаехавших с юга Испании. И да, интеллектом такие особи не блещут, потому что интеллигентные люди даже если что-то такое и думают, у них хватает такта и воспитания не оскорблять государствообразующий народ, к которому они сами приехали. Хотя бы из вежливости. А вот глотку распускают быдло - видел их пачками, имею право на оценку
-
Нужность языка это дискуссионная тема.
Как же без языка-то? Пищевыми криками общаться как шимпанзе или трудовыми выкриками как у антропологов-современников Маркса? Последние только для гулага сойдут..
-
Я про «ненужные» языки всю жизнь слышу: в детстве про литовский, особливо от деток военных, теперь в Каталонии от понаехавших с юга Испании.
тоже удивляли беседы с некоторыми русскоязычными жителями Прибалтики в советское время
"- вам трудно выучить элементарные слова вежливости на латышском (эстонском, литовском), большего вроде от вас и не требуют же?
"- у нас государственный язык русский! точка!"
-
Я считаю, что в статье ничего такого нет, и это только ваши фантазии.
всё там есть. недавно таких с Дождя в Латвии умыли. Почему то общение на латышском воспринимали как шутку
-
тоже удивляли беседы с некоторыми русскоязычными жителями Прибалтики в советское время
"- вам трудно выучить элементарные слова вежливости на латышском (эстонском, литовском), большего вроде от вас и не требуют же?
"- у нас государственный язык русский! точка!"
статья Юги была более завуалированной, но вариацией на эту же тему. Но, что меня больше всего поражает, что это - чисто фишка русскоязычного планктона. Да, не все американцы бросаются изучать местные языки сразу по прибытию, но этого не несут гордо, как знамя, а если уж прожили несколько лет - точно все учат и не выпячивают себя за это. И уж точно не позволяют себе дискурса «ваш язык бесполезный/ никому не нужный» и т.д.
-
всё там есть. недавно таких с Дождя в Латвии умыли. Почему то общение на латышском воспринимали как шутку
ладно, Дождь - те хоть как временных беженцев себя позиционировали. Но гаврики из статьи хотят гражданство Фи. - вот что мне в голову не помещается! Это ж насколько надо быть бесстыжими, чтобы не осознавать, как они со стороны выглядят :fp :fp
-
статья Юги была более завуалированной, но вариацией на эту же тему. Но, что меня больше всего поражает, что это - чисто фишка русскоязычного планктона. Да, не все американцы бросаются изучать местные языки сразу по прибытию, но этого не несут гордо, как знамя, а если уж прожили несколько лет - точно все учат и не выпячивают себя за это. И уж точно не позволяют себе дискурса «ваш язык бесполезный/ никому не нужный» и т.д.
интересно что те кто не хочет чтобы его дети учили местный язык , требуют чтобы вместо него учили бы полезный английский , но на деле английский тоже не выучивают
-
интересно что те кто не хочет чтобы его дети учили местный язык , требуют чтобы вместо него учили бы полезный английский , но на деле английский тоже не выучивают
ага, есть такое! «дети перегружены, зачем им этот сложный/ бесполезный/ ненужный (требуемое подчеркнуть) татарский! пусть лучше учат английский!» В результате, чтобы дети праздно не шатались по школе, им устраивают уроки скрепнослов православия :fp
-
Паче необходимо
-
ладно, Дождь - те хоть как временных беженцев себя позиционировали. Но гаврики из статьи хотят гражданство Фи. - вот что мне в голову не помещается! Это ж насколько надо быть бесстыжими, чтобы не осознавать, как они со стороны выглядят :fp :fp
выдают себя за спецов , а на самом деле из-за незнания никакого языка местным спецам трудно разобраться в их знаниях :D
-
ага, есть такое! «дети перегружены, зачем им этот сложный/ бесполезный/ ненужный (требуемое подчеркнуть) татарский! пусть лучше учат английский!» В результате, чтобы дети праздно не шатались по школе, им устраивают уроки скрепнослов православия :fp
а старшеклассники по пивку идут :)
-
Мигранты всегда кому-то из местных не нравятся, им надо привыкнуть и не обращать внимания.
-
Мигранты всегда кому-то из местных не нравятся, им надо привыкнуть и не обращать внимания.
дело не в "нравятся/ не нравятся", а надо осознавать, что иммиграция создает как минимум неудобства для местных и вести себя подобающе. Кроме того, наплыв иммигрантов приводит к росту преступности, даже если иммигранты сами не преступники (хотя это не правда) - из-за анонимизации сообщества начинает разрушаться общественный контракт. Отсюда разбитые окна, мусор под ногами и неубранное дерьмо за собаками. Можно конечно прикидываться, что это "не мы, мы в белых пальто, нас не в чем упрекнуть", но многочисленные исследования показали прямую зависимость между ростом мелких правонарушений и наплывом мигрантов.
-
В Финляндии общество и так сильно атомизировано. И насчёт преступлений сомневаюсь, пьющие финны более опасны в этом отношении.
-
В Финляндии общество и так сильно атомизировано. И насчёт преступлений сомневаюсь, пьющие финны более опасны в этом отношении.
ваши «сомнения» ни туда и ни сюда, есть исследования насчет того, как, например, мусорение в публичных местах обратно пропорционально вероятности того, что вас «застукает» тот, кто вас/ вашу семью знает лично
-
В Финляндии общество и так сильно атомизировано.
Всё познаётся в сравнении, в РФ общество атомизировано куда больше.
И насчёт преступлений сомневаюсь, пьющие финны более опасны в этом отношении.
Это больше из области советских анекдотов про чукч :)
-
Как же без языка-то? Пищевыми криками общаться как шимпанзе или трудовыми выкриками как у антропологов-современников Маркса? Последние только для гулага сойдут..
В контексте не всегда язык нужен. Скажем айтишникам язык страны пребывания обычно не нужен, и многие живут так по много лет зная на уровне здрасте-спасибо. Да и к тому же айтишники мобильные, и если ты сегодня работаешь в Финляндии, а завтра в Германии, вопрос зачем нужно осваивать финский, если никто в общем-то этого не требует.
-
если ты сегодня работаешь в Финляндии, а завтра в Германии, вопрос зачем нужно осваивать финский, если никто в общем-то этого не требует.
это верно, но причем тут финский паспорт? Если ты «сегодня тут, завтра там», то принимать присягу на верность финскому государству двулично и аморально, разве нет? ??? :dunno:
-
В контексте не всегда язык нужен.
Я просто постебался над т. Питоненко, который использовал понятие «язык» как «нерусский язык» :)
-
Где?
Дедушка Ленин вообще-то и имел в виду в первую очередь русский..
-
это верно, но причем тут финский паспорт? Если ты «сегодня тут, завтра там», то принимать присягу на верность финскому государству двулично и аморально, разве нет? ??? :dunno:
так и есть. имеется специальный ВНЖ для высококлассных специалистов, которые по роду деятельности постоянно вынуждены менять место жительства внутри ЕС
-
Всё познаётся в сравнении, в РФ общество атомизировано куда больше.
Это больше из области советских анекдотов про чукч :)
Ну отчасти, однако то что пишет Роман про мигрантов взято из каких-то радикально правых методичек. После таких высказываний обычно и начинается " Россия для русских! " и идут бить тех кто не особо похож на местного.
-
Ну отчасти, однако то что пишет Роман про мигрантов взято из каких-то радикально правых методичек. После таких высказываний обычно и начинается " Россия для русских! " и идут бить тех кто не особо похож на местного.
Я не знаю, где и в какой обстановке вы живете, но в Испании марокканцы составляют примерно 10% населения. Бо́льшая их часть мирные, но навалом есть тех, кто устраивает проблемы: грабежи, изнасилования, наркотики и особливо сквоттерство. Я уже не говорю о террактах, которые несколько лет назад в Барселоне и Камбрильс устроили радикальные исламисты. Как вы думаете, если бы у испанцев была бы волшебная палочка, то оставили бы они марокканцев в стране или нет? Причем тут «методичка», это - реальность страны, в которой я живу :fp
-
(https://i.ibb.co/F68Hgpy/1810480.png)
-
расистско…
-
расистско…
реклама зеленых партий
-
Интересно, а сильно ли была инфильтрована Суоми российскими агентами?
-
Интересно, а сильно ли была инфильтрована Суоми российскими агентами?
В прошлом году был создан специальный центр по борьбе с такими агентами, но результаты его деятельности пока не афишируются.
-
Медведев твитит на финском:
https://yle.fi/a/74-20046032
-
Медведев твитит на финском:
https://yle.fi/a/74-20046032
Это он после второй бутылки Finlandia Cranberry :)
-
Это он после второй бутылки Finlandia Cranberry :)
Ленин или Медведев?
-
Ленин или Медведев?
Медведев же, Ленину психиатр пить запретил после статьи «Материализм и эмпириокритицизм».
-
Медведев же, Ленину психиатр пить запретил после статьи «Материализм и эмпириокритицизм».
значит в шалаше он мухоморами пробавлялся?
-
значит в шалаше он мухоморами пробавлялся?
Видимо. Говорят, в Финляндии мухоморы забористые.
-
Да, тогда Валаам к Финляндии относился.
-
Да, тогда Валаам к Финляндии относился.
В Карелии грибочки ещё забористей.
-
Это да, по Патрушеву видно.
-
МИД: автомобили с российскими номерами по-прежнему могут въезжать в Финляндию — «Заголовки о конфискации машин не соответствуют действительности».
https://yle.fi/a/74-20049742