Author Topic: Есцет  (Read 669 times)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3473
  • Карма: +789/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Есцет
« on: 13 April 2024, 02:17:35 »
  • 0
  • 0
А чому тепер прийнято есцет передавати як ss а не sz
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 582
  • Карма: +54/-6
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #1 on: 13 April 2024, 07:59:35 »
  • 0
  • 0
Когда было sz? Лигатура односимвольная была.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #2 on: 13 April 2024, 08:19:52 »
  • 0
  • 0
Когда было sz?
Когда капсом писали.

А чому тепер прийнято есцет передавати як ss а не sz
Это только в Швейцарии и Лихтенштейне. По новой орфографии ß в Германии пишется после долгих гласных (Floß [floːs] vs. Flosse [ˈflɔsə]) и дифтонгов (кроме некоторых исключений вроде aus).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #3 on: 13 April 2024, 09:37:30 »
  • 0
  • 0
А чому тепер прийнято есцет передавати як ss а не sz
потому что это - суть звука, плюс в некоторых немецкоязычных странах, типа Швейцарии, эсцета вообще нет, там только ss

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #4 on: 13 April 2024, 11:23:17 »
  • 0
  • 0
Когда капсом писали.

Это только в Швейцарии и Лихтенштейне. По новой орфографии ß в Германии пишется после долгих гласных (Floß [floːs] vs. Flosse [ˈflɔsə]) и дифтонгов (кроме некоторых исключений вроде aus).

А где в "aus" дифтонг?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #5 on: 13 April 2024, 11:24:26 »
  • 0
  • 0

А где в "aus" дифтонг?
au? :lol: ср. со словом außer, образованным от того же корня

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #6 on: 13 April 2024, 11:28:47 »
  • 0
  • 0
au? :lol: ср. со словом außer, образованным от того же корня
А, прошу прощения, я неправильно понимал значение термина "дифтонг". Или у̀же, чем он есть.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #7 on: 13 April 2024, 11:36:19 »
  • 0
  • 0
А чому тепер прийнято есцет передавати як ss а не sz
ß - это де-факто удвоенная s. Что естественным образом обуславливает ее передачу через ss.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #8 on: 13 April 2024, 13:45:15 »
  • 0
  • 0
ß - это де-факто удвоенная s. Что естественным образом обуславливает ее передачу через ss.
не совсем, эсцет возникла из средневекового написания sz, которым обозначали звук [s], который сохранял глухость несмотря на положение между гласными и в отличие от ss не укорачивал звук перед ним (иначе какой смысл в отдельной графеме?)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #9 on: 13 April 2024, 14:08:45 »
  • 0
  • 0
ß - это де-факто удвоенная s. Что естественным образом обуславливает ее передачу через ss.
Если немного углубиться в историю немецкого языка, то, грубо говоря, предок ß обозначал [s ], возникший по второму передвижению, а ss служил для обозначения [s̠] из прагерманского *s. В 13-14 вв. оба звука в верхненемецких диалектах совпали и возникла традиция написания, связанная с долготой/краткостью предшествующего гласного.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #10 on: 13 April 2024, 14:37:21 »
  • 0
  • 0
не совсем, эсцет возникла из средневекового написания sz, которым обозначали звук [s], который сохранял глухость несмотря на положение между гласными и в отличие от ss не укорачивал звук перед ним (иначе какой смысл в отдельной графеме?)

Я имел в виду, как оно сейчас и почему ныне передается через двойную "s".

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #11 on: 13 April 2024, 14:38:26 »
  • 0
  • 0
Если немного углубиться в историю немецкого языка, то, грубо говоря, предок ß обозначал [s ], возникший по второму передвижению, а ss служил для обозначения [s̠] из прагерманского *s. В 13-14 вв. оба звука в верхненемецких диалектах совпали и возникла традиция написания, связанная с долготой/краткостью предшествующего гласного.

Спасибо Вам и Роману за экскурс в историю немецкого. Я говорил о синхронии. Но спасибо.

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 418
  • Карма: +39/-2
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #12 on: 13 April 2024, 20:23:33 »
  • 0
  • 0
А, прошу прощения, я неправильно понимал значение термина "дифтонг". Или у̀же, чем он есть.
Как можно понимать дифтонг по-другому?
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #13 on: 14 April 2024, 12:15:04 »
  • 0
  • 0
Если немного углубиться в историю немецкого языка, то, грубо говоря, предок ß обозначал [s ], возникший по второму передвижению
[s ] -  тут какой-то особый символ? У меня это отображается как просто s с пробелом. И по идее, тут же наверно сначала возникла аффриката [ts] как в датском?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Есцет
« Reply #14 on: 14 April 2024, 12:22:45 »
  • 0
  • 0
[s ] -  тут какой-то особый символ? У меня это отображается как просто s с пробелом. И по идее, тут же наверно сначала возникла аффриката [ts] как в датском?
он так написал [s], потому что без особого тега система это воспринимает как html разметку и начинает зачёркивать последующий текст