Author Topic: Помпейские граффити  (Read 6048 times)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #60 on: 13 July 2022, 12:47:16 »
  • 0
  • 0
Почему Гереннию? Вы совершенно верно написали, что пишут два лица лица от двух лиц. Первый от себя в 3-м лице, приписавший тоже как бы от автора, но только в 1-м лице.

Приписавший использует и первое лицо rogo, и третье - periat. Если в приписке первое лицо - автор, то третье лицо - кто?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29543
  • Карма: +4086/-346
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #61 on: 13 July 2022, 12:53:22 »
  • 0
  • 0
На 1 курсе целый год не было, потом была.
Вместо того чтобы признать, что Вы не поняли надпись, Вы начали набрасываться на собеседников.
Владимир что сказал? Нет же, Вы никогда это не признаете.  :D
откуда вам знать, что я понял/ не понял?  :D занимайтесь лучше вязанием носков, у вас это лучше получается, а лингвистику оставьте специалистам  ;)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29250
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #62 on: 13 July 2022, 12:58:09 »
  • 0
  • 0

Приписавший использует и первое лицо rogo, и третье - periat. Если в приписке первое лицо - автор, то третье лицо - кто?
Periat относится к Агафону как бы продолжая молитву в 3-м лице, rogo к самому приписавшему, псевдоагофону, но он переключился на 1-е лицо. Может, машинально, такое встречается, может, с пошутить так решил.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #63 on: 13 July 2022, 13:08:46 »
  • 0
  • 0
Приписавший использует и первое лицо rogo, и третье - periat. Если в приписке первое лицо - автор, то третье лицо - кто?
Третье лицо — это либо Агатон, либо, как вы предполагаете (и мне нравится это предположение) Геренний. Затем автор приписки машинально сбился на первое лицо — думаю, что так, хотя не исключаю, что за этим первым лицом стоял трудноулавливаемый нами смысл.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29543
  • Карма: +4086/-346
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #64 on: 13 July 2022, 13:41:56 »
  • 0
  • 0
Periat относится к Агафону как бы продолжая молитву в 3-м лице
нелогично же, если продолжая молитву, то не хватает возвратности, если для себя: sibi rogat ut periat. Если нет возвратности, то эту молитву можно понять только как о третьем л., в данном случае Геренние. Как пожелание смерти именно Агафону могу только понять если приписку официально считаем чужой и это третье лицо как бы от себя добавляет: а Агафону я лично прошу смерти.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #65 on: 13 July 2022, 13:57:57 »
  • 0
  • 0
При наличии третьего лица можно еще подозревать, что Венера должна сдохнуть.  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29250
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #66 on: 13 July 2022, 14:35:51 »
  • 0
  • 0
нелогично же, если продолжая молитву, то не хватает возвратности, если для себя: sibi rogat ut periat.
Возвратности нет в первом предложении, почему она должна быть во втором?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29543
  • Карма: +4086/-346
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #67 on: 13 July 2022, 15:08:37 »
  • 0
  • 0
Возвратности нет в первом предложении, почему она должна быть во втором?
не во втором, а именном в первом она нужна, чтобы первое предложение (вместе с припиской) можно было бы понять как пожелание смерти именно Анафону. Чтобы не было таких разночтений, которые будоражат умы в этой теме, именно и было правило, например в инфинитивных оборотах, что то, что относится к объекту из главного предложения в обязательном порядке снабжается возвратным местоимением, а иначе актант понимается как третье лицо.

Putat se vincere potere vs. Putat eum vincere potere.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29250
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #68 on: 13 July 2022, 15:45:52 »
  • 0
  • 0
не во втором, а именном в первом она нужна, чтобы первое предложение (вместе с припиской) можно было бы понять как пожелание смерти именно Анафону.
Ещё раз. В первом предложении молитва (просьба) Агафона раба Геренния к Венере о чём-то. О себе Агафон пишет в 3-м лице. Возвратное местоимение здесь не нужно. Второе предложение, написанное псевдоагафоном, и объясняющее, о чём молится Агафон, является сложноподчинённым: главное и придаточное, вводимое союзом ut (придаточное цели, глагол в оптативе-конъюнктиве). Для него также возвратное местоимение в первом не требуется. В придаточном предложении глагол в 3-м лице, в главном — в 1-м. Это какой-то сбой у писавшего, или шутка юмора — можно только гадать.


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29543
  • Карма: +4086/-346
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #69 on: 13 July 2022, 15:56:30 »
  • 0
  • 0
Вы меня не понимаете, ну да ладно :)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #70 on: 13 July 2022, 16:01:03 »
  • 0
  • 0
Putat se vincere potere vs. Putat eum vincere potere.
Он думает, что он (он сам, думающий это) может победить vs. Он думает, что он (некто) может победить?
« Last Edit: 13 July 2022, 16:03:11 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29250
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #71 on: 13 July 2022, 16:01:30 »
  • 0
  • 0
Вы меня не понимаете, ну да ладно :)
Согласен, ну да ладно :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29543
  • Карма: +4086/-346
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #72 on: 13 July 2022, 16:17:21 »
  • 0
  • 0
Он думает, что он (он сам, думающий это) может победить vs. Он думает, что он (некто) может победить?
именно  :up: хоть кто-то учил латынь, а то мне тоскливо чего-то стало  :(

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29250
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #73 on: 13 July 2022, 16:18:15 »
  • 0
  • 0
Он думает, что он (он сам, думающий это) может победить vs. Он думает, что он (некто) может победить?
Именно так. Accusativus cum infinitivo.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #74 on: 13 July 2022, 16:39:54 »
  • 0
  • 0
Проб сказал бы: "posse non potere" :uo:

Ещё и Баден-Баден с rogare в разных лицах. :fp Не, шумерский анекдот про собаку гораздо лучше.