Author Topic: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023  (Read 54984 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #900 on: 01 November 2023, 23:56:16 »
  • 0
  • 0
всегда удивлялся, что арабы , турки и персы сейчас делят с евреями. За плечами тысячелетия дружественных отношений . Видимо они видят в Израиле форпост наступления запада . Этаких иудеев-крестоносцев  :lol:
Ну какие тысячелетия, вы о чем? Вы ещё скажите что они все вместе законы Хаммурапи сочинили за одним столом с бутылкой водки  :D
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #901 on: 02 November 2023, 00:01:43 »
  • 0
  • 0
кстати слышал , что растерзанная террористами Шани Лук была так же левой пацифисткой
Ну надо осторожнее слушать, людям свойственно своих политических оппонентов выставлять полными кретинами. Вот например я тут слушал один подкаст где выступала тоже якобы представитель левого крыла израильского общества. И никакого неадеквата, вполне трезвый анализ ситуации и возможных последствий.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 18895
  • Карма: +592/-3331
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #902 on: 02 November 2023, 07:06:42 »
  • 0
  • 0
Ну какие тысячелетия, вы о чем? Вы ещё скажите что они все вместе законы Хаммурапи сочинили за одним столом с бутылкой водки  :D
разве погромы и геноциды имели место на востоке ?

Offline Leo

  • Posts: 18895
  • Карма: +592/-3331
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #903 on: 02 November 2023, 07:08:21 »
  • 0
  • 0
Ну надо осторожнее слушать, людям свойственно своих политических оппонентов выставлять полными кретинами. Вот например я тут слушал один подкаст где выступала тоже якобы представитель левого крыла израильского общества. И никакого неадеквата, вполне трезвый анализ ситуации и возможных последствий.
пацифист совсем не означает кретин . Это только в советском союзе выставляли идиотами выступающих против войн, что продолжают делать видимо по инерции и постсовки

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #904 on: 02 November 2023, 09:56:43 »
  • 0
  • 0
разве погромы и геноциды имели место на востоке ?
Ассирийский геноцид с отрезанием ушей и носов, и депортации? Вавилонская депортация и рабство евреев? нет, не слышал :fp :fp

Offline Leo

  • Posts: 18895
  • Карма: +592/-3331
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #905 on: 02 November 2023, 13:29:41 »
  • 0
  • 1
Ассирийский геноцид с отрезанием ушей и носов, и депортации? Вавилонская депортация и рабство евреев? нет, не слышал :fp :fp
зачитываетесь сказками ?  :D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #906 on: 02 November 2023, 13:35:58 »
  • 0
  • 0
зачитываетесь сказками ?  :D
:fp :fp

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #907 on: 03 November 2023, 12:25:28 »
  • 0
  • 0
Обсуждая арабо-израильский и в частности палестино-израильский конфликт, обозреватели этого конфликта делают одну неявную, но при этом совершенно фатальную ошибку. Которая и превращает любые построения в бессмысленный набор каких-то аргументов, не относящихся к делу.
Суть проблемы в том, что палестинцы не являются политической нацией. Проще говоря, они еще не дошли в своем развитии до понятия необходимости государства. Это глубоко традиционное общество, которое вполне комфортно существует в понятийном пространстве именно традиционного уклада. В котором наличие государства не является ключевым условием. Есть племенная территория, на которой живут роды (или хамулы по-местному). Соответственно, есть племенные вожди, есть своя система внутренних и внешних отношений. Нет одного — они не понимают смысла государства как такового. Это на самом деле не обвинение в дикости или отсталости. Развитие всегда неравномерно, и тот факт, что арабский мир знаком с понятием государственности, исторически был способен на строительство целых империй (а это достаточно высокий уровень государственного строительства) — это все совершенно не означает, что все арабы способны к строительству современного государства.
К примеру, Йемен, откуда вообще пошел весь арабский мир, до сих пор является зародышевым государством, и по сути, представляет из себя племенную территорию четырех основных племенных конгломератов. Юг страны в ходе проводимой с помощью СССР индустриализации в середине прошлого века начал приобретать черты современного государства, стали выстраиваться его институты с соответствующим функционалом, однако теперь это в прошлом, и Йемен снова перешел на более привычный для него традиционный уклад. Да, с интернетом и сотовой связью, но одно другого, как выясняется не отменяет совершенно.
С палестинцами ровно такая же история. Сектор Газа вполне способен при современном уровне управления стать бедной, но дееспособной государственной структурой. Ему нужен адаптированный под него проект развития и качественное управление. Но ХАМАС понимает свою власть над территорией исключительно с точки зрения кочевого пустынного жителя, живущего разбоем и налетами. Как правило, от такого номада проще откупиться, чем вести с ним изнурительную и крайне проблемную войну. На чем, собственно, и строится экономика набеговых культур. Где-то есть оазис-база такого набегового племени, в котором ведется натуральное хозяйство, обеспечивающее некоторое количество населения, но остальной ресурс приходится добывать в бесконечных мелких партизанских стычках и налетах.
Итог такой вольницы всегда один и тот же — любое сколь-либо дееспособное государство начинает с обеспечения безопасности торговых путей и коммуникаций. Кстати, арабы вполне умеют в это: все три версии Саудовского королевства начинали своё существование с наведения порядка на дорогах и обеспечения безопасности торговых караванов. Отец-основатель нынешнего, последнего Саудовского королевства, ещё ведя войну с конкурирующими кланами, уделял этому вопросу первостепенное внимание. Откупаться от номадов может позволить себе только бедное государство, но если оно хочет стать сильным и богатым, оно решает эту проблему раз и навсегда. Либо подтягивая пустынных разбойников в развитии через инкорпорирование их в госструктуры при жестком контроле над процессом развития, либо истребляет под корень.
Перед Израилем, по сути, стоит та же проблема. Набеговая экономика палестинцев не позволяет Израилю решать полноценно вопросы собственного развития. Поэтому он проводит в отношении палестинцев обе политики сразу — одних постепенно подтягивает, других пресекает. Невозможно на одной территории удерживать в равновесии две фазы развития. Россию, кстати, это тоже касается, так как у нас пытаются на одной территории держать одновременно традиционный уклад и уклад индустриальный — в частности, на Северном Кавказе. Что принципиально невозможно, и что рано или поздно, но выстрелит.

https://tgstat.ru/channel/@anatoly_nesmiyan/14052

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20583
  • Карма: +573/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #908 on: 03 November 2023, 12:44:07 »
  • 0
  • 1
Похоже на набор слов, где тезис опровергается самим же текстом.
Естественно, палестинцев можно не считать сферической нацией, так у них и не было никаких условий таковою стать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #909 on: 03 November 2023, 12:56:28 »
  • 0
  • 0
Похоже на набор слов, где тезис опровергается самим же текстом.
В каком месте?

Естественно, палестинцев можно не считать сферической нацией, так у них и не было никаких условий таковою стать.
Было ли желание? Большинство на демократических выборах голосовало за хамас, только на ЗБ похерили народное волеизъявление.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #910 on: 03 November 2023, 13:00:04 »
  • 0
  • 0
Похоже на набор слов, где тезис опровергается самим же текстом.
Естественно, палестинцев можно не считать сферической нацией, так у них и не было никаких условий таковою стать.
когда Палестину тупо оккупировал Египет и Иордания - где были многомиллионные митинги «недовольных» палестинцев? то-то! :negozhe: когда мордорские пропагондоны поют, что-де злобный Израиль «не дал» бедным палестинцам создать своё государство, они не утруждают себя доказательством, что арабам в Палестине оно было нужно :stop: :negozhe:

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20583
  • Карма: +573/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #911 on: 03 November 2023, 13:00:23 »
  • 0
  • 0
Был в Вифлееме, ничем там жизнь от какого-то египетского города не отличается.
И Египет голосовал за братьев-мусульман, и что?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20583
  • Карма: +573/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #912 on: 03 November 2023, 13:03:05 »
  • 0
  • 0
Похоже на набор слов, где тезис опровергается самим же текстом.
Естественно, палестинцев можно не считать сферической нацией, так у них и не было никаких условий таковою стать.
когда Палестину тупо оккупировал Египет и Иордания - где были многомиллионные митинги «недовольных» палестинцев? то-то! :negozhe: когда мордорские пропагондоны поют, что-де злобный Израиль «не дал» бедным палестинцам создать своё государство, они не утруждают себя доказательством, что арабам в Палестине оно было нужно :stop: :negozhe:
А что палестинцам нужно?
Если бы США и СССР договорились бы, мы бы на эту тему сейчас не говорили.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #913 on: 03 November 2023, 13:03:10 »
  • 0
  • 0
Был в Вифлееме, ничем там жизнь от какого-то египетского города не отличается.
И Египет голосовал за братьев-мусульман, и что?
а то, что египтяне ощущают себя нацией и будут с оружием в руках защищать свое государство, а арабам в Палестине это на хрен не упало.

и да, не надо курение кальяна и печение лепешек путать с государствостроительством :negozhe:

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20583
  • Карма: +573/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Перестрелки с ХАМАС и Хезболлой 2023
« Reply #914 on: 03 November 2023, 13:04:48 »
  • 0
  • 0
А чем сейчас палестинцы в Газе занимаются?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.