Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Yougi on 07 November 2022, 12:26:39

Title: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 07 November 2022, 12:26:39
 Вот давеча краем глаза увидел в шведском телевизоре по TV4 каких-то шведскоязычных говорящих голов, обсуждающих выполнение директив ЕС на подмандатных оной территориях.
 У них ещё карта такая висела, куда они тыкали пальцАми, показывая те районы, в которых недостаточно внимательно, по их, голов, мнению, слушают Брюссель. Потыкали в Будапешт, погрозили пальцем Варшаве, небрежно махнули рукой в сторону Праги...
 Тут стало мне интересно, ткнут ли пальцем в Хки и Стокгольм, которые с их госмонополией на алкоголь злостно нарушают оные ойродирективы. Не, не ткнули. Наоборот, сказали что уж у нас-то, в северных странах - всё пучком с директивами...
 
 Надо предложить Орбану с Дудой устроить демонстрацию в поддержку угнетаемых невыполнением указивок руочей. То-то смеху будет...
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 07 November 2022, 12:40:20
Если жители Финляндии и Швеции не хотят неограниченной продажи алкоголя то пусть так и будет . Демократия называется. Лучше бы так во всем ЕС ввели. Надоела пьянь на улицах и за рулём !
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Сергей on 07 November 2022, 12:51:08
У них ещё карта такая висела, куда они тыкали пальцАми, показывая те районы, в которых недостаточно внимательно, по их, голов, мнению, слушают Брюссель. Потыкали в Будапешт, погрозили пальцем Варшаве, небрежно махнули рукой в сторону Праги...
Конечно, нужно слушать и делать все так, как говорят в Брюсселе. А как иначе? Или вы считаете, что чуваки, пытающиеся, насколько это возможно, возобновить порядки из прошлого века, правы?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 07 November 2022, 12:52:03
Меня всегда восхищало, как к C2H5OH такое почтение у законодателей. Возможно, чтобы возбуждать к нему интерес нездоровый.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 07 November 2022, 13:02:37
Меня всегда восхищало, как к C2H5OH такое почтение у законодателей. Возможно, чтобы возбуждать к нему интерес нездоровый.
наверно им наркомовские положены :)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 07 November 2022, 13:08:54
Вот давеча краем глаза увидел в шведском телевизоре по TV4 каких-то шведскоязычных говорящих голов, обсуждающих выполнение директив ЕС на подмандатных оной территориях.
 У них ещё карта такая висела, куда они тыкали пальцАми, показывая те районы, в которых недостаточно внимательно, по их, голов, мнению, слушают Брюссель. Потыкали в Будапешт, погрозили пальцем Варшаве, небрежно махнули рукой в сторону Праги...
 Тут стало мне интересно, ткнут ли пальцем в Хки и Стокгольм, которые с их госмонополией на алкоголь злостно нарушают оные ойродирективы. Не, не ткнули. Наоборот, сказали что уж у нас-то, в северных странах - всё пучком с директивами...
 
 Надо предложить Орбану с Дудой устроить демонстрацию в поддержку угнетаемых невыполнением указивок руочей. То-то смеху будет...
вы настолько темой не владеете или это дешевый вброс на вентилятор? :pop:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 07 November 2022, 14:17:51
Quote
вы настолько темой не владеете или это дешевый вброс на вентилятор?
не уверен, что понял правильно вопрос, но
 - если в Швеции ещё как-то делаются попытки ( с помощью законодательных костылей ) прикинуться, что они совсем не страшные, такие игрушечные монополисты, то в Суоми никто даже прикидываться не хочет. Вопрос законности покупки канаголя за рупь ежом ( из северной Греции в южную Лапландию, например ) муссируется в стране тысячи озёр уже года 22 как.
 
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 07 November 2022, 14:34:04
не уверен, что понял правильно вопрос, но
 - если в Швеции ещё как-то делаются попытки ( с помощью законодательных костылей ) прикинуться, что они совсем не страшные, такие игрушечные монополисты, то в Суоми никто даже прикидываться не хочет. Вопрос законности покупки канаголя за рупь ежом ( из северной Греции в южную Лапландию, например ) муссируется в стране тысячи озёр уже года 22 как.
предположим, что вы наивный/неинформированный. Вкратце: претензии к Венгрии и Польше никак не связаны с невыполнением директив, от слова совсем. В обеих странах исполнительная власть грубо растоптала независимость судебной власти, без которой не работает система сдержек и противовесов. И тогда прощай демократия и привет коррупция и диктатура. Вот именно в этом претензии, причем тут «директивы»? :fp
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 07 November 2022, 16:29:17
Пришла директива: обеспечить независимость судебной власти.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 07 November 2022, 16:39:24
По теме
- Василий Иваныч, директива пришла - сократить аппарат.
- Сократи, Петька, только змеевик не трожь.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 07 November 2022, 16:57:42
Пришла директива: обеспечить независимость судебной власти.
нет такой «директивы», это относится к само собой разумеющимся ценностям. И прописано даже в обнуленной Конституции Мордора  :negozhe:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 08 November 2022, 14:13:45
Quote
это относится к само собой разумеющимся ценностям
Не совсем. Это относится к т.н. Копенгагенским критериям. В их числе, кроме упомянутых вами, там присутствуют такие ценности, как приверженность к свободной торговле ( превед алкогольному монополизму в Суоми ), и, например, обеспечение прав этнических меньшинств ( превед финским карелам ).
 Ситуация напоминает анегдод про хомячка и крысу.
Quote
Конечно, нужно слушать и делать все так, как говорят в Брюсселе.
Судя по всему, шутки про евробюрократов из оного населённого пункта прошли мимо вас.
 
 А про директивы я пошутил. Конечно, это не директивы, это уровень выше.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 08 November 2022, 14:27:26
Не совсем. Это относится к т.н. Копенгагенским критериям.
Копенгагенские критерии - это памятка для стран вступающих в ЕС и именно как «само собой разумеющиеся ценности», так как никакого нормативного документа об этом по отношению к членам ЕС нет  ;)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Сергей on 08 November 2022, 15:11:15
Судя по всему, шутки про евробюрократов из оного населённого пункта прошли мимо вас.
Я знаю про них, а еще про фейки, распространяемые в свое время в Великобритании, про запрет огурцов определенной кривизны.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 08 November 2022, 15:17:25

 Не совсем. Это относится к т.н. Копенгагенским критериям. В их числе, кроме упомянутых вами, там присутствуют такие ценности, как приверженность к свободной торговле ( превед алкогольному монополизму в Суоми ), и, например, обеспечение прав этнических меньшинств ( превед финским карелам ).
 Ситуация напоминает анегдод про хомячка и крысу.
Что там с финскими карелами?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 08 November 2022, 15:53:39
Что там с финскими карелами?
кончились  :'(
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 16:54:57
Что там с финскими карелами?
они стали финнами
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 08 November 2022, 17:12:20
они стали финнами
труъ финнами?  :lol:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 20:35:24
труъ финнами?  :lol:
естественно. говорят их говор звучит для финнов старомодно-выспренно  :)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 08 November 2022, 20:37:34
 Не кончились, не стали и не тру.
 Проблема в том, что несмотря на то, что их в десять раз больше, чем саамов, они не имеют ни статуса нацменьшинства, ни образования на своём языке, ни медиа, ничего не имеют, одним словом.
 Европа!
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 20:38:24
Не кончились, не стали и не тру.
 Проблема в том, что несмотря на то, что их в десять раз больше, чем саамов, они не имеют ни статуса нацменьшинства, ни образования на своём языке, ни медиа, ничего не имеют, одним словом.
 Европа!
так они финны, какое меньшинство?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 08 November 2022, 20:38:37
Quote
говорят
кто говорит? Голоса в голове?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 20:39:20
кто говорит? Голоса в голове?
вангуем жи
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 08 November 2022, 20:40:49
Quote
так они финны
С какого бодуна? И почему именно финны, а не китайцы, например.
 Не вижу причин, по которой им бы не быть, ну, голштинцами что-ли.
Quote
вангуем жи
Для выражения вангования в языках уже много тысяч лет существуют кондиционал и потенциал.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 08 November 2022, 21:04:32
Не кончились, не стали и не тру.
 Проблема в том, что несмотря на то, что их в десять раз больше, чем саамов, они не имеют ни статуса нацменьшинства, ни образования на своём языке, ни медиа, ничего не имеют, одним словом.
 Европа!

Статус и образование, понятно, сфера государства, а остальное сами-сами. Кстати, как понимаю, они заметную долю православной церкви составляют..
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 21:13:13
С какого бодуна? И почему именно финны, а не китайцы, например.
 Не вижу причин, по которой им бы не быть, ну, голштинцами что-ли.
ну как, вот возьмём ливвиков, людиков и ижорцев - они же карелы
Или народы вепса люди и бепса - они кайваны или вепсы, а финны ещё с древних времён состоят из суми еми и корелы, а выру вот в принципе эсты ;)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 21:14:03

 Для выражения вангования в языках уже много тысяч лет существуют кондиционал и потенциал.
тогда почему вы не употребляете их?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 08 November 2022, 21:26:34
Quote
а финны ещё с древних времён состоят из суми еми и корелы, а выру вот в принципе эсты ;)
Ужос какой. И вправду, некоторым ойропейцам стоит ограничить потребление алкоголя...
Quote
тогда почему вы не употребляете их?
  Кто вам это сказал? Те же голоса в голове? Очевидно после напитка Baba Jaga из реала? ( это кондиционал, ежели чего ).
Quote
никакого нормативного документа об этом по отношению к членам ЕС нет
ну, на нет и суда нет. Чего тогда на Орбана наезжать?
 А орбаны со своими дудами и прочими традиционными ценностями - они тоже на пустом месте не возникают.
 Насколько я понимаю, нынешний появился потому, что угорские социалисты пролюбили всё, до чего сумели дотянуться.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 08 November 2022, 21:38:12
Подозреваю, о независимости суда радеют те, кто хочет, чтобы он от них зависел. Пресса соответственно.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 08 November 2022, 21:48:25
Не кончились, не стали и не тру.
 Проблема в том, что несмотря на то, что их в десять раз больше, чем саамов, они не имеют ни статуса нацменьшинства, ни образования на своём языке, ни медиа, ничего не имеют, одним словом.
 Европа!
там не в этом дело, и вы прекрасно это знаете  :negozhe:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 08 November 2022, 21:52:01
Подозреваю, о независимости суда радеют те, кто хочет, чтобы он от них зависел. Пресса соответственно.
ваши подозрения (как всегда) мимо, а тему уже обсуждали, вам всё было популярно объяснено. Вы серьезно ожидаете, что вам будут по второму кругу перепечатывать, какой у Европы прямой шкурный интерес в независимости судов?  :fp
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 08 November 2022, 22:13:00
Видите ли, я верю, что интерес и правда шкурный.
Я не понял только, чем независимость суда измеряют.
От того, что скажут дяди из Брюсселя, это точно не поменяется. Вот в чем нет сомнения, что национальная конституция должна иметь приоритет над этим Брюсселем.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 08 November 2022, 22:14:34
Вы прям как Мессинг, знаете за другого.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 22:48:54
Ужос какой. И вправду, некоторым ойропейцам стоит ограничить потребление алкоголя...
 
финские законы об ограничении алкоголя перенести в Карелию ?  :D
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 22:49:46
  Кто вам это сказал? Те же голоса в голове? Очевидно после напитка Baba Jaga из реала? ( это кондиционал, ежели чего ).
пора вам бороться с деменцией. и это уже императив  ;D
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 22:50:45
там не в этом дело, и вы прекрасно это знаете  :negozhe:
да пусть пованготроллит  ;D
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 08 November 2022, 22:52:52
Ужос какой. И вправду, некоторым ойропейцам стоит ограничить потребление алкоголя...
 
финские законы об ограничении алкоголя перенести в Карелию ?  :D
Думаю, алкоголь должен собственной нормой ограничиваться.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 08 November 2022, 22:56:48
Думаю, алкоголь должен собственной нормой ограничиваться.
так не всем сообщили  :)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Solowhoff on 09 November 2022, 03:40:44
Думаю, алкоголь должен собственной нормой ограничиваться.
норму мы все знаем
но разве ее выпьешь
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: 2Easy on 09 November 2022, 05:56:24
Норма ограничивается выблёвыванием.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 07:28:32
Норма ограничивается выблёвыванием.
бывает так хочется блевать что столько даже не выпить
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 08:18:29
да пусть пованготроллит  ;D
ванги всякие нужны, на любой размер? (с)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 09:26:22
Кстати, как понимаю, они заметную долю православной церкви составляют..
Где, в Финляндии? У вас опять какие-то фантазии, не читайте твитер Медведева до обеда :)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 09 November 2022, 09:38:09
Quote
там не в этом дело, и вы прекрасно это знаете
Да я-то это прекрасно знаю, но к чему тогда прикидываться тру кристальной демократией при таких раскладах?
 Вон шведы поставили условием вступления в ЕС не трогать снюс - к ним претезий нет. Хочешь пожевать - лети в Арланду.
 Можно было бы сказать по честному - вот те вот люди, а те, другие, что в сторонке стоят - нет.
 И вопросы бы пропали.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 09:54:49
Да я-то это прекрасно знаю, но к чему тогда прикидываться тру кристальной демократией при таких раскладах?
а причем тут «демократия»? Разве споры язык/диалект решаются у избирательных урн? :pop:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 09:58:03
Кстати, как понимаю, они заметную долю православной церкви составляют..
Где, в Финляндии? У вас опять какие-то фантазии, не читайте твитер Медведева до обеда :)
Дык поправляйте. Карелы какой веры в основном? К каким национальностям относятся православные?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 09:59:18
Да я-то это прекрасно знаю, но к чему тогда прикидываться тру кристальной демократией при таких раскладах?
а причем тут «демократия»? Разве споры язык/диалект решаются у избирательных урн? :pop:
Так понимаю, как раз там и решаются (должны).
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 10:00:16
Так понимаю, как раз там и решаются (должны).
плохо понимаете :negozhe:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 10:02:09
Дык поправляйте. Карелы какой веры в основном? К каким национальностям относятся православные?
тут вопрос, кого вы называете «карелами». Для среднего финна «карел» - это житель (финского) региона Карелия, а большинство там - лютеране  :D
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 10:09:22
Оф. Путин пьет мало, Медведев много. Кто более матери-истории ценен?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 10:13:29
Дык поправляйте. Карелы какой веры в основном? К каким национальностям относятся православные?
тут вопрос, кого вы называете «карелами». Для среднего финна «карел» - это житель (финского) региона Карелия, а большинство там - лютеране  :D
Я и не утверждал, что православные где-то большинство составляют.
Согласен, надо уточнить, что понимает под карелами топикстартер. Вряд ли, что и "средний финн". Тут вариантов два.
- Финнов, что говорят на диалектах, которые ближе к карельскому языку, нежели финскому
- Выходцев с территорий, которые отошли к СССР..
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 10:15:22
Так понимаю, как раз там и решаются (должны).
плохо понимаете :negozhe:
Пустая же реплика. Лингвистике этот вопрос в общем пофиг.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 10:32:48
Дык поправляйте. Карелы какой веры в основном?
Какие карелы? Если вы про карел Финляндии, то они лютеране или атеститы главным образом, как и население постсовка. Есть такая штука — секуляризация называется, характерна для модерновых стран.

К каким национальностям относятся православные?
К любым.


Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 09 November 2022, 10:42:46
Quote
Разве споры язык/диалект решаются у избирательных урн?
на практике - да. И это ещё не самый худший вариант.
 Вот как раз сейчас некий деятель из Кремля пытается доказать соседнему государству с помощью дронов, ракет, и прочих подобного рода средств то, что их язык является диалектом великого и могучего.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 10:46:27
Оф. Путин пьет мало, Медведев много. Кто более матери-истории ценен?
Оба пока живы. Вот помрут, тогда история рассудит, кто более ценен.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 10:49:49
Пустая же реплика. Лингвистике этот вопрос в общем пофиг.
а уж политической системе тем более :yes:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 10:52:11
на практике - да. И это ещё не самый худший вариант.
пример не затруднит, чтобы именно избиратели решали, что является языком, а что диалектом? :pop:
Quote
Вот как раз сейчас некий деятель из Кремля пытается доказать соседнему государству с помощью дронов, ракет, и прочих подобного рода средств то, что их язык является диалектом великого и могучего.
Путлер свой вопрос именно в лингвистическом ракурсе поставил? :obmorok: а я и не заметил…
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 11:06:54
Что за вопрос, в демократических странах все властные решения волей избирателей и делается. ;)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 11:09:54
Что за вопрос, в демократических странах все властные решения волей избирателей и делается. ;)
Нет, решения делаются политической волей представителей власти, которые избираются.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 11:13:14
Кстати, советской власти в вину ставили, за то что карелам финский язык внедряли.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: 2Easy on 09 November 2022, 11:15:46
Оф. Путин пьет мало, Медведев много. Кто более матери-истории ценен?
Гитлер вегетарианец, Гиммлер педант. Кто для ятрови-истории более ценен?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 11:17:00
Теплое и мягкое. Вот если бы оба веги и пидоры, можно было спорить.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 11:18:27
Теплое и мягкое. Вот если бы оба веги и пидоры, можно было спорить.
Так Путин целовал мальчиков в пупок, а Медведев нет  :lol:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: 2Easy on 09 November 2022, 11:19:04
Теплое и мягкое. Вот если бы оба веги и пидоры, можно было спорить.
О чём спорить, если у вас тёплое и холодное — Путин и Медведев оба пидоры.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 11:57:09
на практике - да. И это ещё не самый худший вариант.
 Вот как раз сейчас некий деятель из Кремля пытается доказать соседнему государству с помощью дронов, ракет, и прочих подобного рода средств то, что их язык является диалектом великого и могучего.
предлагаете дронов на Финляндию напустить?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 11:58:30
Что за вопрос, в демократических странах все властные решения волей избирателей и делается. ;)
а причем лингвистические заморочки и «властные решения»?  ???
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 11:59:32
Кстати, советской власти в вину ставили, за то что карелам финский язык внедряли.
это было подло . Ещё и паспорта на финском были
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 09 November 2022, 12:10:42
Quote
Путлер свой вопрос именно в лингвистическом ракурсе поставил?
ну, ein volk подразумевает лексическое единство, n'est-ce pas?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 12:27:14
ну, ein volk подразумевает лексическое единство, n'est-ce pas?
в РФ? нет конечно
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: 2Easy on 09 November 2022, 12:30:50
А Путин подразумевает как раз его.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 12:36:20
А Путин подразумевает как раз его.
Ага. Ein volk, ein russisch, ein Putin.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: 2Easy on 09 November 2022, 12:40:28
Ага. Ein volk, ein russisch, ein Putin.
И Назарбаев с Токаевым поддакивают:
(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12781969/cr-1200-630.wm-asnplfkz-100-tr-0-0.t-13-4667817-ttps-54-14-0083CD-1010-l-85-b-42.t-13-4667817-ttps-54-14-FFF-1010-l-85-b-42.t-207-5-asb-37-10-FFF-788-l-370-t-68.m2022-10-26T05-53-29.jpg) (https://www.google.com/amp/s/amp.kp.kz/daily/27463/4667817/)
(https://ck-semey.kz/images/2019/o-centre/prezident_photo.jpeg)
(https://yujanka.kz/wp-content/uploads/2017/11/ssssss.jpg)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 12:51:41
Что за вопрос, в демократических странах все властные решения волей избирателей и делается. ;)
а причем лингвистические заморочки и «властные решения»?  ???
Решение, на каком языке обучаться в школе, оно лингвистическое или "властное"?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 12:56:54
Решение, на каком языке обучаться в школе, оно лингвистическое или "властное"?
И то и другое. Если власти РФ захотят перевести со следующей четверти всё школьное обучение на китайский, у них ничего не получится IRL.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 13:14:03
Путин слабак.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 14:39:41
Решение, на каком языке обучаться в школе, оно лингвистическое или "властное"?
а как это связано с установлением, что идиом Х - язык или диалект по отношению к идиому У? Пол-Африки учится на английском: языки тумба-юмба - диалекты английского?  :D
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Solowhoff on 09 November 2022, 15:17:09
Путлер свой вопрос именно в лингвистическом ракурсе поставил? :obmorok: а я и не заметил…
Да вы что? Одним из главных лозунгом была защита русского языка и русскоязычных жителей.
 И выломали мягкий знак в вывеске Бердянськ
https://dnpr.com.ua/post/okkupanty-denacificirovali-ustanovku-ya-lyublyu-berdyansk-ubrav-myagkij-znak
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 15:26:39
Да вы что? Одним из главных лозунгом была защита русского языка и русскоязычных жителей.
 И выломали мягкий знак в вывеске Бердянськ
https://dnpr.com.ua/post/okkupanty-denacificirovali-ustanovku-ya-lyublyu-berdyansk-ubrav-myagkij-znak
вы невнимательно читали тему. Был заявлен тезис, что вопрос язык или диалект решается «голосованием», что есть несусветная ахинея
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 16:21:56
вы невнимательно читали тему. Был заявлен тезис, что вопрос язык или диалект решается «голосованием», что есть несусветная ахинея
голосованием по почте ?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 16:23:38
голосованием по почте ?
да хоть в прозрачные урны на Лубянке
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 16:29:42
Если не впадать совсем уж в буквализм, то действительно вопрос "диалекта" решается голосованием, для начала "ногами", точнее ртами. Активисты свидомые могут обораться про "совсем-совсем отдельный", но если он не показался, то один крик и останется.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 16:30:00
да хоть в прозрачные урны на Лубянке
прозрачные урны употребляют для кремированных животных
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 16:32:42
прозрачные урны употребляют для кремированных животных
ну на Лубянке нет недостатка в них, в животных  :lol:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 16:34:29
Если не впадать совсем уж в буквализм, то действительно вопрос "диалекта" решается голосованием, для начала "ногами", точнее ртами. Активисты свидомые могут обораться про "совсем-совсем отдельный", но если он не показался, то один крик и останется.
Не понял юмора. Все китайские диалекты «активистами свидомыми» (что у вас вечно суржик какой-то?) придуманы?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: 2Easy on 09 November 2022, 16:37:09
что у вас вечно суржик какой-то?
Пытается оправдывать прозвище "Хохол", по какому-то курьёзному случаю присвоенное коллегами.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 16:42:20
Пытается оправдывать прозвище "Хохол", по какому-то курьёзному случаю присвоенное коллегами.
Надо учить украинский, чтобы оправдать доверие коллег.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Solowhoff on 09 November 2022, 16:44:46
Пытается оправдывать прозвище "Хохол", по какому-то курьёзному случаю присвоенное коллегами.
ну меня-то можете называть кацапурой - я не против
хоть я и всего на четверть кацап
но фамилия на -ов выдаёт меня
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 16:46:02
Если не впадать совсем уж в буквализм, то действительно вопрос "диалекта" решается голосованием, для начала "ногами", точнее ртами. Активисты свидомые могут обораться про "совсем-совсем отдельный", но если он не показался, то один крик и останется.
Не понял юмора. Все китайские диалекты «активистами свидомыми» (что у вас вечно суржик какой-то?) придуманы?
Почему, на диалекте говорить можно, но с соотв. отношением.
Т. е. как к диалекту.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 16:47:09
что у вас вечно суржик какой-то?

Пытается оправдывать прозвище "Хохол", по какому-то курьёзному случаю присвоенное коллегами.
Русский богаче, чем вам кажется..
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: 2Easy on 09 November 2022, 16:48:33
ну меня-то можете называть кацапурой - я не против
хоть я и всего на четверть кацап
но фамилия на -ов выдаёт меня
Да в Украине полно украинцев с русскими фамилиями, так же как в России русских с украинскими.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 16:48:57
Почему, на диалекте говорить можно, но с соотв. отношением.
Т. е. как к диалекту.
вы конечно же не в курсе, что расстояние между китайскими «диалектами» больше, чем между славянскими тнз. «языками»?  :pop:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: 2Easy on 09 November 2022, 16:50:08
что у вас вечно суржик какой-то?
Русский богаче, чем вам кажется..
Хотите сказать суржик это русский? Где там казак Сергий, пойду обрадую.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 16:51:24
Я этого не говорил. :negozhe:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 16:54:51
Я этого не говорил. :negozhe:
В чём тогда смысл выражения:
Русский богаче, чем вам кажется..
?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 17:04:07
вы конечно же не в курсе, что расстояние между китайскими «диалектами» больше, чем между славянскими тнз. «языками»?  :pop:
эх знать бы как мерить эти все расстояния
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 17:04:37
Из-за заимствования? При чем тут суржик?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 17:06:04
эх знать бы как мерить эти все расстояния
инновациями. Сводешами, не?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 17:10:04
Из-за заимствования? При чем тут суржик?
Рус. полит. жарг. «свидомый» и укр. лит. «свідомий» имеют несколько разные значения. Поэтому суржик.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 17:11:16
инновациями. Сводешами, не?
Общими инновациями в Сводеше  :yes:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 17:44:40
Из-за заимствования? При чем тут суржик?
Рус. полит. жарг. «свидомый» и укр. лит. «свідомий» имеют несколько разные значения. Поэтому суржик.
Что за? Ничего не понимаю.
В латыни и русском "виртуальный" тоже различаются.
Конечно, в русском есть "национально озабоченный", но длинновато. При чем суржик..
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 19:18:34
Что за? Ничего не понимаю.

Вы используете жарг. русское слово в значении лит. украинского, это один из признаков суржика.
Quote
Суржик — это некодифицированный разговорно-бытовой стиль языка (речь), который возник вследствие массового продолжительного контактного украинско-русского двуязычия в его диглоссной форме. Суржик возникает в результате системной интерференции на фонетическом, морфологическом, лексическом, синтаксическом уровнях; он репрезентирован цельнооформленными лексемами — суржикизмами, которые накладываются на украинскую или русскую языковую основу.
Українсько-російська двомовність. Лінгвосоціокультурні аспекти., Зб. наукових праць, — Київ, «Пульсари», 2007, с.77

В латыни и русском "виртуальный" тоже различаются.
Вы используете вместо рус. слова «виртуальный» ср.-лат. "virtuālis"? :)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 19:29:26
инновациями. Сводешами, не?
а что для вас результат ? Процент понятого ?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 19:30:21
Общими инновациями в Сводеше  :yes:
общие инновации способствуют взаимопониманию?
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 19:35:56
общие инновации способствуют взаимопониманию?
Чем больше общих новых слов, тем взаимопонятнее языки.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Euskaldun on 09 November 2022, 19:48:21
а что для вас результат ? Процент понятого ?
Вы задали вопрос, я ответил, что не так? :pop:
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 19:49:58
Чем больше общих новых слов, тем взаимопонятнее языки.
я полагал под инновациями общие грамматические и фонетические изменения
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 20:56:52
я полагал под инновациями общие грамматические и фонетические изменения
Модели, разработанные для чисел, сопоставимых с числом Авогадро, перенесли на множества из 100-200 элементов (список базовой лексики). Но переносить их на множества из 4-5 элементов рука не поднимается  :)
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: pitonenko on 09 November 2022, 21:50:26
Что за? Ничего не понимаю.

Вы используете жарг. русское слово в значении лит. украинского, это один из признаков суржика.
Quote
Суржик — это некодифицированный разговорно-бытовой стиль языка (речь), который возник вследствие массового продолжительного контактного украинско-русского двуязычия в его диглоссной форме. Суржик возникает в результате системной интерференции на фонетическом, морфологическом, лексическом, синтаксическом уровнях; он репрезентирован цельнооформленными лексемами — суржикизмами, которые накладываются на украинскую или русскую языковую основу.
Да вы издеваетесь!  >:( Какое значение украинского? По-русски нельзя сказать "сознательный" применительно к национальному самосознанию, это масло масляное. В русском значение совсем другое. "Люблю таких сознательных гражданок".
Думаю, здесь "варваризм", т. е. заимствование. Заметьте, употребляется не только для украинских реалий, но и схожих типологических явлений.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 09 November 2022, 21:54:01
Модели, разработанные для чисел, сопоставимых с числом Авогадро, перенесли на множества из 100-200 элементов (список базовой лексики). Но переносить их на множества из 4-5 элементов рука не поднимается  :)
то есть толком не рассчитать
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 22:16:27
то есть толком не рассчитать
Для некоторых семей языков рассчёты дают неплохие результаты, а, к примеру, для славянских всё очень неправдоподно получается.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 09 November 2022, 22:17:41
Думаю, здесь "варваризм", т. е. заимствование. Заметьте, употребляется не только для украинских реалий, но и схожих типологических явлений.
Посмотрите в словарь.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 12 November 2022, 22:29:43
Quote
Был заявлен тезис, что вопрос язык или диалект решается «голосованием», что есть несусветная ахинея
Кому ахинея, а кому - горькие слёзы.
 Вот жили себе голландцы, говорили по голландски. А вот немцы провели референдум с одним участником - оп! и стали дачмены нижнерейнскими немцами, говорящими, соответственно, по немецки.
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Владимир on 12 November 2022, 22:40:31
Кому ахинея, а кому - горькие слёзы.
 Вот жили себе голландцы, говорили по голландски. А вот немцы провели референдум с одним участником - оп! и стали дачмены нижнерейнскими немцами, говорящими, соответственно, по немецки.
Ну какбэ да, стали нижнефранконцы по языку великонемцами по национальности, но они сами так считали. Типа покойный спермоусов считал себя россиянином, ancestry is not nationality..
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 13 November 2022, 00:36:21
Кому ахинея, а кому - горькие слёзы.
 Вот жили себе голландцы, говорили по голландски. А вот немцы провели референдум с одним участником - оп! и стали дачмены нижнерейнскими немцами, говорящими, соответственно, по немецки.
вас нельзя пускать в Финляндию . Приедете и сразу заорёте : не дают говорить по карельски и русски ! Путин , введи войска!
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Yougi on 13 November 2022, 16:10:44
̈
Quote
стали нижнефранконцы по языку великонемцами по национальности, но они сами так считали.
там тоже мутно. Беседовал я с франконцами по этому поводу лет тридцать назад. Очень они все обижены на то, что отдельной  федеральной земли им не досталось. Говорят, была бы вольная Франкония - мы бы с радостью в немцы побежали, а так - будем с фигой в кармане ходить, и Штойберу фига, и Шрёдеру...
Title: Re: Избирательное отношение к директивам ЕС
Post by: Leo on 13 November 2022, 16:13:15
̈
 там тоже мутно. Беседовал я с франконцами по этому поводу лет тридцать назад. Очень они все обижены на то, что отдельной  федеральной земли им не досталось. Говорят, была бы вольная Франкония - мы бы с радостью в немцы побежали, а так - будем с фигой в кармане ходить, и Штойберу фига, и Шрёдеру...
франконцы нижние и верхние это две разные разницы и как минимум два разных языка