Языковая политика

Страны мира => Европа => Балканы => Topic started by: Leo on 17 November 2022, 09:54:54

Title: Свободу бошнякам!
Post by: Leo on 17 November 2022, 09:54:54
За развязывание захватнических войн в Хорватии, Боснии и геноцид в Косово, разве нет?
касательно Хорватии и Боснии речь шла о выделении сербских этнических регионов , поскольку деление производили коммунисты как раз с целью укрепления своей власти . В Косово же , насколько известно , ещё во время коммунистической власти шло притеснение и выдавливание неалбанского населения , не только сербов , но и всех прочих . Опять же развилась террористическая сеть …
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Сергей on 17 November 2022, 10:00:55
касательно Хорватии и Боснии речь шла о выделении сербских этнических регионов , поскольку деление производили коммунисты как раз с целью укрепления своей власти . В Косово же , насколько известно , ещё во время коммунистической власти шло притеснение и выдавливание неалбанского населения , не только сербов , но и всех прочих . Опять же развилась террористическая сеть …
Сербы хотели отгрызть себе куски Боснии и Герцеговины, а в "сербском" Косово уничтожить албанское население. Ну ничего, вроде потом как-то успокоили их американцы, а теперь они и не дернутся, потому что сразу получат по яйцам, да и Воеводину можно отчленить в независимую страну.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: alant on 17 November 2022, 10:05:21
касательно Хорватии и Боснии речь шла о выделении сербских этнических регионов , поскольку деление производили коммунисты как раз с целью укрепления своей власти . В Косово же , насколько известно , ещё во время коммунистической власти шло притеснение и выдавливание неалбанского населения , не только сербов , но и всех прочих . Опять же развилась террористическая сеть …
Какое деление?
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Leo on 17 November 2022, 10:19:51
Сербы хотели отгрызть себе куски Боснии и Герцеговины, а в "сербском" Косово уничтожить албанское население. Ну ничего, вроде потом как-то успокоили их американцы, а теперь они и не дернутся, потому что сразу получат по яйцам, да и Воеводину можно отчленить в независимую страну.
в Боснии и Герцеговине было изначально сербское большинство. А право наций на самоопределение дело весьма скользкое . Например к 1990м в Косово большинство было албанское и мировое сообщество посчитало , что этого достаточно для провозглашения независимости , в случае боснийских сербов - почему то нет . Геноцид тоже вещь туманная . Террористы там были в большом числе и понятно власть с ними боролась - например то же самое делает Турция в Курдистане, а как иначе ? Воеводина с более чем дюжиной наций дело весьма сложное и там с наскока не разберешь
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Сергей on 17 November 2022, 10:22:54
Потому что сербы - угнетатели, а косовары - постколониальный народ.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Leo on 17 November 2022, 10:25:33
Потому что сербы - угнетатели, а косовары - постколониальный народ.
почему? А Османской империи албанцы в отличие от сербов были весьма привилегированной нацией
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Сергей on 17 November 2022, 10:28:56
почему? А Османской империи албанцы в отличие от сербов были весьма привилегированной нацией
Это давно было, а югославская оккупация - еще свежие воспоминания.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Leo on 17 November 2022, 10:33:13
Это давно было, а югославская оккупация - еще свежие воспоминания.
почему оккупация ? Косово было передано будущей Югославии решением антанты как верному союзнику . Во время оккупации во Второй Мировой войне Италия из югославских и греческих владений сделала великую Албанию , простиравшуюся аж до Болгарии . Но по результатам конца 2МВ всё вернулось назад
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Сергей on 17 November 2022, 10:35:04
почему оккупация ? Косово было передано будущей Югославии решением антанты как верному союзнику . Во время оккупации во Второй Мировой войне Италия из югославских и греческих владений сделала великую Албанию , простиравшуюся аж до Болгарии . Но по результатам конца 2МВ всё вернулось назад
Почему Косово вообще должно быть частью Сербии?
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: bvs on 17 November 2022, 16:56:03
Сербы хотели отгрызть себе куски Боснии и Герцеговины
Босния - чисто искусственное государство, которое никогда не существовало до распада Югославии. На момент распада босняков-мусульман там было меньше половины населения. Собственно оно и сейчас удерживается от распада внешними силами.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Сергей on 17 November 2022, 16:59:31
На момент распада босняков-мусульман там было меньше половины населения.
Ну раз такой народ есть, то и на государство он имеет право.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: bvs on 17 November 2022, 17:05:31
Ну раз такой народ есть, то и на государство он имеет право.
Ну так никто у него его не отбирал. Но в границах Боснии и Герцеговины - это перебор.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: alant on 17 November 2022, 17:12:42
Босния - чисто искусственное государство, которое никогда не существовало до распада Югославии. На момент распада босняков-мусульман там было меньше половины населения. Собственно оно и сейчас удерживается от распада внешними силами.
Есть такое негласное правило, что у каждого народа желательно свое государство или автономия. У сербов и хорватов - есть. Хорошо бы и боснийцам свое, если они народ.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Leo on 17 November 2022, 17:12:57
Ну раз такой народ есть, то и на государство он имеет право.
а полещуки имеют право на своё государство? а белорусы-католики?
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: alant on 17 November 2022, 17:13:52
Ну так никто у него его не отбирал. Но в границах Боснии и Герцеговины - это перебор.
А в каких границах?
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Сергей on 17 November 2022, 17:14:06
а полещуки имеют право на своё государство? а белорусы-католики?
Да вроде особых движений за это не было никогда.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Leo on 17 November 2022, 17:16:27
Да вроде особых движений за это не было никогда.
так и у боснийских муслиман до поры не было
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: bvs on 17 November 2022, 19:02:31
А в каких границах?
В нынешних границах кроме РС, если хорваты на такое согласятся.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Euskaldun on 17 November 2022, 19:05:54
В нынешних границах кроме РС, если хорваты на такое согласятся.
а хорватам оно надо?
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: bvs on 17 November 2022, 19:14:30
а хорватам оно надо?
В отличие от сербов они вступили в федерацию с бошняцкими кантонами.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Euskaldun on 17 November 2022, 19:20:28
В отличие от сербов они вступили в федерацию с бошняцкими кантонами.
у них там особо выбора не было, но доводилось читать, что они втихоря радуются, что РС подтачивает основы федерации. Для хорватов самый идеальный вариант - аншлюс их крохотного кантона. Хорватия богаче, уже в ЕС, НАТО и с января в Шенгене. Какая на хрен «Босния»? :no:
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: DarkMax on 10 March 2024, 14:02:17
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Euskaldun on 10 March 2024, 14:56:25
Ну раз такой народ есть, то и на государство он имеет право.
любой каприз - за ваши деньги (с) но в своих этнических границах, а не с кусками исторической Сербии и Далмации в придачу :negozhe:
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Leo on 10 March 2024, 15:11:01
любой каприз - за ваши деньги (с) но в своих этнических границах, а не с кусками исторической Сербии и Далмации в придачу :negozhe:
исторически Боснийское королевство существовало. Жили ли там сербы или хорваты, теперь трудно сказать. Язык был в любом случае сербохорватским или хорватосербским. Поскольку оно было зажато между региональными державами православной Сербией и католической Сербией, ему приходилось лавировать и в конце концов принять богомильство в качестве официальной религии, что позже т облегчило дальнейшую исламизация части населения. Но неверно переносить название боснийцы исключительно на мусульман. Там изначально жили сербы и хорваты, и если часть из них приняла ислам, то из за этого у них не возникает никаких особых прав, как это было в Османской империи. то есть правильно называть население: боснийские мусульмане или муслимане, боснийские сербы или боснийские хорваты. В довоенной Югославии муслиман приписали к сербам, во время войны их объявили хорватами. Они были согласны и с тем и с этим. Коммунисты провозгласили их нацией муслиман, подчёркивая что это значение этническое, а не религиозное. А так их впервые выделили австрийцы во время оккупации этих санжаков после русско турецкой войны 1877
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Владимир on 10 March 2024, 15:18:42
Религия как признак самоидентификации тоже важный фактор, особенно после 1850 г., когда хорваты приняли штокавскую литнорму с екавизмом.
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Leo on 10 March 2024, 15:23:42
Религия как признак самоидентификации тоже важный фактор, особенно после 1850 г., когда хорваты приняли штокавскую литнорму с екавизмом.
ну это относительно . Попадаются и православные хорваты и сербы католики , а мусульман они дружно не любили как перебежчиков к их врагам туркам
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Euskaldun on 10 March 2024, 15:44:37
исторически Боснийское королевство существовало.
всё это - давняя и неактуальная история, а есть очень недавние события, когда этнический хорват Тито целенамеренно расчленил территории населенные сербами между максимальным числом союзных республик, чтобы минимизировать сербское влияние в Югославии. Вот от этого и пляшем :negozhe:
Title: Re: Свободу бошнякам!
Post by: Leo on 10 March 2024, 16:27:54
всё это - давняя и неактуальная история, а есть очень недавние события, когда этнический хорват Тито целенамеренно расчленил территории населенные сербами между максимальным числом союзных республик, чтобы минимизировать сербское влияние в Югославии. Вот от этого и пляшем :negozhe:
кроме того Тито , имея хорвато словенское происхождение , неуверенно чувствовал себя во главе государства с сербским большинством, и потому стремился всячески уменьшить сербскую нацию , изобрел народы боснийских муслиман , македонцев , черногорцев , отделил от Сербии национальные образования Воеводина и Косово , единственное что косоваров придумал не он - это бы ему помешало присоединить Албанию - эту мечту он лелеял довольно долго