Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Романские языки => Окситанский => Topic started by: Leo on 04 March 2023, 09:53:39
-
cavalliers рыцарь, зд. им.п. м.р., поэтому -s.
в им.п. м.р. всегда -s ?
-
в им.п. м.р. всегда -s ?
почти, но в некоторых типах склонения нет, например, слова на лат. -tor > -aire: cantator > cantaire
-
Что то вдруг задумался а как в староокситанском образовывался плюраль - по западнороманскому типу - -s или про восточному -i ? Или как-то еще ?
-
Что то вдруг задумался а как в староокситанском образовывался плюраль - по западнороманскому типу - -s или про восточному -i ? Или как-то еще ?
он образовался прямым способом из латыни: lupi > lop, mulieres > mоlhers. Так же было и в старофранцузском, a то, что вы считает «мн.ч. на -s» на самом деле - косвенный падеж из лат. аккузатива на -as, -оs, -es. Просто потом склонение в обоих пропало и вместо им.п. мы используем старый косвенный, как более частотный.
-
он образовался прямым способом из латыни: lupi > lop, mulieres > mоlhers. Так же было и в старофранцузском, a то, что вы считает «мн.ч. на -s» на самом деле - косвенный падеж из лат. аккузатива на -as, -оs, -es. Просто потом склонение в обоих пропало и вместо им.п. мы используем старый косвенный, как более частотный.
1-е склонение в старопровансальском и старофранцузском из латинского 1-го склонения; 2-е склонение — из сигматического 2-го; 3-е склонение из асигматического 2-го и 3-го. 4-е и 5-е склонения исчезли ещё в нар. латыни.
-
то, что вы написали, возможно, верно, но довольно бесполезно, потому что я не знаю, что такое «1ое, 2ое и 3ье» склонения в старопровансальском и такая терминология не является общепринятой. В моем капитальном учебнике Падена нет никаких склонения по номерам. Есть «большинство слов м.р.» (из лат. 2го склонения), «большинство слов ж.р.» (из лат. 1го склонения) и «бывшие согласные основы» :dunno:
и мне непонятно, что вы называете «асигматическим 2ым склонением»? Сигматический/асигматический - это терминология применяемая к словам 3ьего склонения, в зависимости от образования им.п.
-
в книге СТАРОПРОВАНСАЛЬСКИЙ
ЯЗЫК
И ПОЭЗИЯ ТРУБАДУРОВ
речь идёт действительно о трёх склонениях. но уж больно сумбурно всё дано
-
и мне непонятно, что вы называете «асигматическим 2ым склонением»?
Слова вроде liber, puer.
но уж больно сумбурно всё дано
Всё очень просто. Латинские слова 1-го склонения жен. р. типа terra дали в старопровансальском 1-е склонение, изменений по падежам там нет, только по числам (им. пад. мн.ч. ещё в 5 в. в западной нар. латыни был заменён на -as);
Латинские слова 2-го склонения на -us вроде murus дали второе склонение, которое было самым распространённым для слов муж. р.: ед.ч. murus > murs, murum > mur; мн.ч. muri > mur, muros > murs;
Все остальные слова ушли в 3-е склонение, которое, однако, очень рано испытало действие второго склонения: ед.ч. liber > libre(s) (-s по аналогии со 2-м склонением), librem > libre; мн.ч. libri > libre, libros > libres.
-
в книге СТАРОПРОВАНСАЛЬСКИЙ
ЯЗЫК
И ПОЭЗИЯ ТРУБАДУРОВ
речь идёт действительно о трёх склонениях. но уж больно сумбурно всё дано
возможно, что-то авторское? Склонения в латыни (с номерами) - общеизвестны, а остальное - оно такое, сомнительной ценности
-
возможно, что-то авторское? Склонения в латыни (с номерами) - общеизвестны, а остальное - оно такое, сомнительной ценности
В старофранцузском такие же три склонения.
-
Я почему то считал что все склонения отмерли еще в народной латыни, ну исключая балканскую часть
-
В старофранцузском такие же три склонения.
дело не в склонении, а и в их нумерации. В учебнике Падена нет никакого «1го, 2го» склонений
-
дело не в склонении, а и в их нумерации. В учебнике Падена нет никакого «1го, 2го» склонений
там по окончаниям классифицируют ?
-
дело не в склонении, а и в их нумерации. В учебнике Падена нет никакого «1го, 2го» склонений
Любая классификация условна.
-
там по окончаниям классифицируют ?
нет, я же написал выше: склонение большинства слов м.р. (окончания -s/ -/ -/ -s), склонение слов ж.р. (-/ -/ -s/ -s) и потом ошметки лат. третьего склонения в индивидуальном порядке.
-
Я почему то считал что все склонения отмерли еще в народной латыни, ну исключая балканскую часть
Первые три склонения сохранялись в несколько преобразованном виде, в нар. латыни померло 4-е склонение, а 5-е было неустойчивым ещё в классической (ср. варианты māteriēs/māteria, fēlēs/fēlis). Что касается румынских падежей, то они скорее выглядят балканским новоделом, чем наследуют нар. латыни.
-
(Fēlēs - это, вроде бы, всё равно третье склонение, как nūbēs. То есть, теоретически, у него могли бы быть засвидетельствованы какие-то нетипичные формы в склонении, но я такого не знаю.)
-
Вы правы, fēlēs склонялось только по 3-му склонению. Можно привести пример plēbēs, которое склонялось и по 5-му и по 3-му склонению, и в конечном счёте перешло в 3-е с NOM.SG plēbs.