Языковая политика

Лингвистические обсуждения => ИЕ компаративистика => Topic started by: Владимир on 24 September 2022, 19:52:04

Title: P- & Q- италийские
Post by: Владимир on 24 September 2022, 19:52:04
Интереса ради почитал старый ЛФ, когда он ещё не стал лифчегом, тему о происхождении скифов. Наткнулся на примечательное высказывание: «В основном объясняют своими фантазиями и допущениями, рисуя виртуальные траектории всяких "иранцев" и "индоариев" в те времена, когда те ещё по отдельности просто не могли существовать. Это всё равно, как считать, что, скажем, латины и умбры сначала разделились между собой, а потом по отдельности, пройдя тысячи километров, пришли в Италию».
Забавно, что так и было по современным представлениям: сначала из р-на «северо-западного блока» в Италию мигрировали предки латинов и фалисков, а затем осков и умбров.
Title: Re: P- & Q- италийские
Post by: bvs on 24 September 2022, 20:35:56

Забавно, что так и было по современным представлениям: сначала из р-на «северо-западного блока» в Италию мигрировали предки латинов и фалисков, а затем осков и умбров.
А где был этот район? Это связано с p- и q-кельтскими?
Title: Re: P- & Q- италийские
Post by: Владимир on 24 September 2022, 20:52:58
А где был этот район?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordwestblock

Это связано с p- и q-кельтскими?
Нет, это вроде параллельного развития, как палатализация заднеязычных в славянских и романских.
Title: Re: P- & Q- италийские
Post by: Euskaldun on 24 September 2022, 21:42:42

Нет, это вроде параллельного развития, как палатализация заднеязычных в славянских и романских.
да, параллельное, довольно тривиальное. См. развитие румынского, где произошло «повторно»
Title: Re: P- & Q- италийские
Post by: Euskaldun on 24 September 2022, 21:52:50
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordwestblock
Я в этот блок не верю, потому что несомненно кельтская гальштаттская культура (совр. Австрия), которая является отправной точкой расселения кельтов по всей Европе, показывает непрерывное развитие in situ практически с момента прихода иейцев в центральную Европу.

Германцы как народ сложились в южной Скандинавии при смешении иейцев с туземцами. Трудно понять зачем при движении примерно из современных Балкан им надо было бы идти до Бельгии, а потом совершать марш бросок в Данию, а потом опять идти обратно с боями, оттесняя кельтов.

А вот насчет италиков - я без понятия откуда они пришли в Италию. Может они и были этим северо-западным блоком, хз
Title: Re: P- & Q- италийские
Post by: Владимир on 24 September 2022, 22:08:01
В италийских интересно, что оскско-убрская ветвь показывает бо́льшую близость с германскими, чем италийские в целом. Возможно, сабельские имели более длительный контакт с германскими, что подтверждается их более поздней миграцией в Италию.