Author Topic: Гла(о)ма(о)тога  (Read 2256 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #30 on: 20 April 2024, 10:06:14 »
  • 1
  • 0
Абсолютно не понял, что Вы хотели сказать.
Только то, что слова обычно заимствуют в словарной форме. Не прихватывая до кучи артикль.

а чи є в їдіші справді слово кіпіш
Присоединяюсь к вопросу!
И кстати: что оно там, в идише, означает?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #31 on: 20 April 2024, 10:18:40 »
  • 0
  • 0
Присоединяюсь к вопросу!
И кстати: что оно там, в идише, означает?
Кипиш — это фонетическая адаптация идишского слова в одесском уголовном жаргоне конца 19 в.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #32 on: 20 April 2024, 10:57:42 »
  • 0
  • 0
Уточняю вопрос: :) что упомянутое вами идишское слово означает/означало в идише?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29562
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #33 on: 20 April 2024, 11:28:35 »
  • 0
  • 0
Продемонстрируйте давнее использование. Гуглится только репер украинского происхождения.
поисковики по дефолту ищут сначала музыку и фильмы, прокрутите немного вниз и будет вам щастье. Вас не смущает, что в Литве полно людей с фамилией Kipišas? :fp Свои фамилии они тоже «недавно заимствовали»?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #34 on: 20 April 2024, 11:30:27 »
  • 0
  • 0
Уточняю вопрос: :) что упомянутое вами идишское слово означает/означало в идише?
Я идиша не знаю, поэтому отсылаю к мнению специалистов: от слова хипа «свадьба» (Л. Городин «Словарь русских арготизмов. Лексикон каторги и лагерей императорской и советской России»). Если у вас иная т.з., поделитесь.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #35 on: 20 April 2024, 12:04:54 »
  • 0
  • 0
отсылаю к мнению специалистов: от слова хипа «свадьба»
Спасибо! Да, это выглядит убедительно. Даже без ссылки на источник.

Если у вас иная т.з., поделитесь.
Если бы у меня была иная т. з., я бы с неё и начал. Здесь, кажется, не верят, что можно просто спросить, без подтекста?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #36 on: 21 April 2024, 14:22:22 »
  • 0
  • 0
-еж - вполне типичный славянский суффикс: грабёж, пердёж, терпёж и т.п.
Между прочим: насколько этот -ёж в русском языке старинный? Гложет подозрение, что это — позднейшая шуточная стилизация под французский язык. Где есть такой суффикс отглагольных существительных (один из) — élevage.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #37 on: 21 April 2024, 15:42:48 »
  • 2
  • 0
Между прочим: насколько этот -ёж в русском языке старинный?
Суффикс -ež- общеславянский неясного происхождения, образует не только девербативы (pasti → padežь, grabiti → grabežь), но и абстрактные имена от прилагательных (moldъ → moldežь).

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2450
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #38 on: 21 April 2024, 16:47:38 »
  • 0
  • 0
Кипиш — это фонетическая адаптация идишского слова в одесском уголовном жаргоне конца 19 в.
Абсолютно неправдоподобная, хех.
поисковики по дефолту ищут сначала музыку и фильмы, прокрутите немного вниз и будет вам щастье. Вас не смущает, что в Литве полно людей с фамилией Kipišas? :fp Свои фамилии они тоже «недавно заимствовали»?
Больше, чем в России господ Кипишей? ::) Не думали о СОВПАДЕНИИ? Возможно, что фамилия Кипишас вообще не связана ни с идишем, ни с русским жаргоном.
Между прочим: насколько этот -ёж в русском языке старинный? Гложет подозрение, что это — позднейшая шуточная стилизация под французский язык. Где есть такой суффикс отглагольных существительных (один из) — élevage.
Карбіж, свербіж, рубіж, грабіж, падіж, одіж, молодіж, платіж.
Ні, абсолютно точно своє.
« Last Edit: 21 April 2024, 16:55:52 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #39 on: 21 April 2024, 17:03:06 »
  • 0
  • 0
Суффикс -ež- общеславянский неясного происхождения
То-то и оно. А вдруг он не только славянский?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #40 on: 21 April 2024, 17:11:17 »
  • 0
  • 0
То-то и оно. А вдруг он не только славянский?
Думаете, что не искали связи с суффиксами других языков? Только ничего не нашли, разве что шумерский на этот счёт не исследовали :)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #41 on: 21 April 2024, 17:20:17 »
  • 0
  • 0
Думаете, что не искали связи с суффиксами других языков? Только ничего не нашли
«Не нашли» = «нет»? :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #42 on: 21 April 2024, 17:25:41 »
  • 0
  • 0
«Не нашли» = «нет»? :)
Ну, если это из какого-то вымершего языка, не оставившего никаких свидетельств, то считайте, что нет.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2450
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #43 on: 21 April 2024, 17:54:44 »
  • 0
  • 0
То-то и оно. А вдруг он не только славянский?
Неважно, ведь давно и широко используется.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 18976
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гла(о)ма(о)тога
« Reply #44 on: 21 April 2024, 18:38:06 »
  • 0
  • 0
Nach vorherrschender sprachwissenschaftlicher Meinung[3] stammt es aus dem Rotwelschen[4][5], der Geheimsprache der Fahrenden und Gauner, wo seit dem 19. Jahrhundert die Formen Kiewisch, Chippesch, Gippesch, Kippesch, mit den Bedeutungen „Durchsuchung, Untersuchung, Leibesvisitation“, dazu die Zusammensetzungen Medinekiewisch („Landstreife, polizeiliche Treibjagd auf Zigeuner“), Unterkiewisch („Untersuchung, Untersuchungsprozeß“) und die Verben kiewischen, kibitschen, chippischen, unterkiewischen („untersuchen, durchsuchen“) sowie bekibbischen („betasten“) bezeugt sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kiebitz_(Spielbeobachter)