Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Романские языки => Испанский => Topic started by: cetsalcoatle on 27 December 2023, 17:49:21

Title: si + subjuntivo
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2023, 17:49:21: Интересно ¿Почему в большинстве случаев subjuntivo не употребляется после si? :what?
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: Владимир on 27 December 2023, 19:24:23: Quote from: cetsalcoatle on 27 December 2023, 17:49:21
Интересно ¿Почему в большинстве случаев subjuntivo не употребляется после si? :what?
Если условное предложение реальное, то subjuntivo не употребляется. Как-то так.
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2023, 19:46:16: Quote from: Владимир on 27 December 2023, 19:24:23
Если условное предложение реальное, то subjuntivo не употребляется. Как-то так.
Это если очень упрощённо, потому что большинство ситуаций гипотетически реальные.
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: Владимир on 27 December 2023, 20:07:00: Quote from: cetsalcoatle on 27 December 2023, 19:46:16
Это если очень упрощённо, потому что большинство ситуаций гипотетически реальные.
Давайте разбирать конкретные примеры, насколько я понял, главное, чтобы говорящему условие представлялось реальным.
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: Euskaldun on 27 December 2023, 20:39:27: Quote from: cetsalcoatle on 27 December 2023, 17:49:21
Интересно ¿Почему в большинстве случаев subjuntivo не употребляется после si? :what?
чем является «большинство» случаев? ??? :-\ в нереальных условиях только субхунтиво и употребляется
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2023, 20:57:47: Quote from: Владимир on 27 December 2023, 20:07:00
Давайте разбирать конкретные примеры, насколько я понял, главное, чтобы говорящему условие представлялось реальным.
Давайте, давайте. :)

Самое простое: si tú te vuelves un rey... Не то чтобы это прям нереально, но и вероятность такого развития событий стремится к нулю.
А как быть со словом «ojalá», например? Оно всегда сопровождается subjuntivo, независимо от реальности условия.

В общем, я согласен насчёт представления условия реальным говорящему, но в этом случае получается никакой системности быть не может. :dunno:
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2023, 20:58:26: Quote from: Euskaldun on 27 December 2023, 20:39:27
чем является «большинство» случаев? ??? :-\ в нереальных условиях только субхунтиво и употребляется
А как оценивать «реальность»? :what?
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: Euskaldun on 27 December 2023, 21:09:23: Quote from: cetsalcoatle on 27 December 2023, 20:58:26
А как оценивать «реальность»? :what?
есть события которые могут осуществиться, обычно о будущем, даже если они маловероятны - там индикатив. Есть события, которые маловероятны/ воображаемы, хотя не с нулевой вероятностью - обычно это касается данного момента (это ваш пример с королем) - тут имперфект субх. И наконец, есть условия невозможные, потому что касаются событий, которые не произошли - там плюскв. субх
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: Владимир on 27 December 2023, 21:15:51: Quote from: cetsalcoatle on 27 December 2023, 20:57:47
Самое простое: si tú te vuelves un rey... Не то чтобы это прям нереально, но и вероятность такого развития событий стремится к нулю.
Это зависит от участника диалога, если это какой-то бомж, то вероятность действительно стремится к нулю. Но я вполне могу себе представить индикатив в разговоре высшей знати.

Quote from: cetsalcoatle on 27 December 2023, 20:57:47
А как быть со словом «ojalá», например? Оно всегда сопровождается subjuntivo, независимо от реальности условия.
Это арабизм типа иншалла, т.е всегда значит «если бы». Во французском есть предлоги, напр., au cas où «в случае» после которых всегда используется conditionnel présent.
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: Квас on 27 December 2023, 22:56:50: Мне кажется, ojalá - это в точности utinam, а субхунтиво, соответственно, - conjunctivus desiderativus.
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: cetsalcoatle on 28 December 2023, 18:51:02: Кстати, в ЛА почему-то смешение простого и сложного прошедшего времени не распространяется на формы субхунтива, во всяком случае они используются более последовательно, как в европейском испанском. :what?
Title: Re: si + subjuntivo
Post by: Владимир on 28 December 2023, 19:20:03: Quote from: cetsalcoatle on 28 December 2023, 18:51:02
Кстати, в ЛА почему-то смешение простого и сложного времени не распространяется на формы субхунтива, во всяком случае они используются более последовательно, как в европейском испанском. :what?
Транспозиция временных форм в субхунтиво менее распространена.