Author Topic: Азы экономики для нубов  (Read 6570 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20708
  • Карма: +575/-6099
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #60 on: 29 March 2023, 23:23:51 »
  • 0
  • 0
Нечто подобное было в Финляндии после конца СССР. Экспорт был под него и заточен. Действительно острый кризис.
Как слышал, правительство тогда вбухало средства в научные технологии и образование.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #61 on: 30 March 2023, 03:12:12 »
  • 0
  • 0
Вы вообще представляете, какие будут социальные последствия? похоже что нет. Далее сам внутрикитайский спрос коллапсирует, потому что на фоне массовых увольнений кто же будет транжирить деньги? СССР это всё проходил на рубеже 90ых.
Если специально выстрелить себе в ногу, то да, можно как в СССР устроить. Специально устроить массовые увольнения, чтобы всё встало и развалилось. Но можно же этого не делать.
Понятно, что внезапное и тотальное прекращение устоявшихся потоков будет проблемой в любом случае, просто из-за внезапности и тотальности. Но оно так же будет проблемой и для другой стороны. Однако это лишь переходные процессы. И в случае более медленного перекрытия потоков - особенно если оно будет производиться по инициативе самого Китая - переходных проблем будет на порядок меньше.

Самое главное - что вы продолжаете упорно говорить про деньги и только про деньги. Хотя на самом деле реальные проблемы не в деньгах, а в том, что именно импортируется в обмен на экспортные товары, и может ли Китай это импортозаместить. Т.е. вопрос фактического владения реальными технологиями полного цикла производства (включая научные и инженерные разработки современного уровня). Если технологии есть - то, естественно, как раз в это импортозамещение и пойдут высвобождающиеся работники и производственные мощности/ресурсы. (На что, разумеется, нужно время - и поэтому Китаю имеет смысл заниматься этим по собственной инициативе в превентивном порядке - если не до развёртывания всего на полную мощность, то по крайней мере до освоения на частичных масштабах и готовности к таковому развёртыванию).

При этом в процессе импортозамещения ВВП, измеренный в некоторой валюте, вполне может сильно упасть. Но это вообще не имеет никакого значения, в отличие от реального содержания.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5525
  • Карма: +722/-108
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #62 on: 30 March 2023, 03:38:17 »
  • 0
  • 0
Дай бог, чтобы не православный сталинист как т. Питоненко :)
Томан давно ще на ЛФ казав, що у нього прокомуністичні погляди. Але я чомусь думав, що він швидше за все неомарксист (поліаморія і все таке). Однак ряд його недавніх повідомлень дійсно зближають його зі сталіністами або близько до того.
Томан себя к анархо-коммунистам относит.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5525
  • Карма: +722/-108
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #63 on: 30 March 2023, 03:40:20 »
  • 0
  • 0
А, ниже ответил.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5525
  • Карма: +722/-108
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #64 on: 30 March 2023, 03:48:42 »
  • 0
  • 0
Не вижу смысла спорить о прекращении китайского экспорта. Китайцы слишком тонко и хитро действуют раз и Запад сам слишком зависит от Китая два, чтобы это эмбарго было возможно хотя бы гипотетически. И три, Китай уже через помощь России надрочился легко и просто обходить любые эмбарго.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29716
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #65 on: 30 March 2023, 08:13:04 »
  • 0
  • 0
Не вижу смысла спорить о прекращении китайского экспорта. Китайцы слишком тонко и хитро действуют раз и Запад сам слишком зависит от Китая два, чтобы это эмбарго было возможно хотя бы гипотетически. И три, Китай уже через помощь России надрочился легко и просто обходить любые эмбарго.
как вы представляет обход экспортного эмбарго? :fp Джили внезапно станет Ауди? :)) :)) :))

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #66 on: 30 March 2023, 08:17:31 »
  • 1
  • 0
Quote
а в том, что именно импортируется в обмен на экспортные товары, и может ли Китай это импортозаместить.
Дофига чего не может. Газы, например, из тех, что используются в полупроводниковой промышленности. Стекло для вытяжки оптоволокна. Кстати, интересно - никто не знает, в Саранске сейчас что-то тянут, в смысле, оптоволокно делают? У них там был запланирован полный цикл, в том числе и производство стекла, но как раз его построить не успели, Чубайс обещал деньги в 22-м, ну а теперь ни денег, ни Чубайса.
Quote
Если технологии есть - то, естественно, как раз в это импортозамещение и пойдут высвобождающиеся работники и производственные мощности/ресурсы.
Тут есть одно но - за чей счёт весь этот банкет? Если за государственный, тогда у китайцев должен быть ПЛАН ( именно так ), и, соответвтвенно, источники финансирования. Он у них есть?
  К чему я это всё пишу - на мой взгляд, практически невозможно предсказать тренд развития прогресса, ну или потребностей, термин не очень важен. А догоняющее развитие  - это всегда тупик.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #67 on: 30 March 2023, 08:27:50 »
  • 0
  • 0
Quote
Как слышал, правительство тогда вбухало средства в научные технологии и образование.
В паровозы.
 СССР потребовал от финнов хренову уйму паровозов после войны. А они делали по паре в год, не больше. Это примерно так, как если Украина потребует от РФ тысячу ракет "Ангара". Ну типа, как делать, примерно понятно, но где брать станки, рабочих, материалы?
 Вот Паасикиви и отправил слесарей из депо в Пасиле к шведам учиться делать паровозы. И ничего - справились.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5525
  • Карма: +722/-108
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #68 on: 30 March 2023, 09:35:34 »
  • 0
  • 0
Не вижу смысла спорить о прекращении китайского экспорта. Китайцы слишком тонко и хитро действуют раз и Запад сам слишком зависит от Китая два, чтобы это эмбарго было возможно хотя бы гипотетически. И три, Китай уже через помощь России надрочился легко и просто обходить любые эмбарго.
как вы представляет обход экспортного эмбарго? :fp Джили внезапно станет Ауди? :)) :)) :))
Легализация путём продажи под видом продукции третьих стран. Конкретно по вашему примеру GWM создаёт очередное подразделение а-ля Haval например в благополучном Сингапуре и толкает эти свои хевлы под видом чисто сингапурских мастхевлов. Тем более что современные машины друг от друга нифига не отличить, все одинаково выглядят как годзиллы на колёсах.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5525
  • Карма: +722/-108
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #69 on: 30 March 2023, 09:41:57 »
  • 0
  • 0
Quote
а в том, что именно импортируется в обмен на экспортные товары, и может ли Китай это импортозаместить.
Дофига чего не может. Газы, например, из тех, что используются в полупроводниковой промышленности. Стекло для вытяжки оптоволокна. Кстати, интересно - никто не знает, в Саранске сейчас что-то тянут, в смысле, оптоволокно делают? У них там был запланирован полный цикл, в том числе и производство стекла, но как раз его построить не успели, Чубайс обещал деньги в 22-м, ну а теперь ни денег, ни Чубайса.
Quote
Если технологии есть - то, естественно, как раз в это импортозамещение и пойдут высвобождающиеся работники и производственные мощности/ресурсы.
Тут есть одно но - за чей счёт весь этот банкет? Если за государственный, тогда у китайцев должен быть ПЛАН ( именно так ), и, соответвтвенно, источники финансирования. Он у них есть?
  К чему я это всё пишу - на мой взгляд, практически невозможно предсказать тренд развития прогресса, ну или потребностей, термин не очень важен. А догоняющее развитие  - это всегда тупик.
В том и беда, что тупик китайцам кажется зоной комфорта.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29369
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #70 on: 30 March 2023, 10:06:09 »
  • 0
  • 0
В паровозы.
 СССР потребовал от финнов хренову уйму паровозов после войны. А они делали по паре в год, не больше. Это примерно так, как если Украина потребует от РФ тысячу ракет "Ангара". Ну типа, как делать, примерно понятно, но где брать станки, рабочих, материалы?
 Вот Паасикиви и отправил слесарей из депо в Пасиле к шведам учиться делать паровозы. И ничего - справились.
Это было на заре финляндизации, а т. Питоненко говорит о её конце. Экономический кризис 1991-1993 гг. был действительно преодолён помимо чисто финансовых инструментов с помощью переориентации финской промышленности. Грубо говоря, если раньше были известны шины Nokia, то теперь мобильные телефоны.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4321
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #71 on: 30 March 2023, 10:20:31 »
  • 0
  • 0
Томан себя к анархо-коммунистам относит.
За такое могут побить и те, и эти! ;D
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20708
  • Карма: +575/-6099
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #72 on: 30 March 2023, 11:41:05 »
  • 0
  • 0
Надо еще учитывать китайские ЗВР и сбережения трудящихся. Они значительны. Естественно, что при наступлении торгового кризиса они пойдут в дело. Какое, КПК подскажет.
Это в Штатах какие сбережения, долги одни.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29369
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #73 on: 30 March 2023, 12:38:45 »
  • 2
  • 0
Надо еще учитывать китайские ЗВР и сбережения трудящихся. Они значительны. Естественно, что при наступлении торгового кризиса они пойдут в дело. Какое, КПК подскажет.
Это в Штатах какие сбережения, долги одни.
Ну зачем всякую хрѣнь писать? Всё же есть в интернете: внутренний долг Китая 295% ВВП, США 263%, Германии 195%.
https://www.kommersant.ru/doc/5707604?from=lenta

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20708
  • Карма: +575/-6099
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Азы экономики для нубов
« Reply #74 on: 30 March 2023, 12:49:44 »
  • 0
  • 0
Есть данные по сбережениям? Китаец много откладывает, это точно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.