Author Topic: Влияние анатомии на фонетику  (Read 33006 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29807
  • Карма: +4127/-351
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #75 on: 13 January 2020, 00:28:19 »
  • 0
  • 0
В русском "о" обычно открытый [ɔ], кроме позиции перед мягким согласным. Во французском в конечном открытом слоге произносится закрытый [ o], который русские могут принять за [ u].
возвращаясь к первоначальному тезису сами знаете кого: это у кого проблемы с восприятием: у русских или французов, учитывая, что у французов ТРИ фонемы, там где у русских ДВЕ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29545
  • Карма: +4392/-85
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #76 on: 13 January 2020, 09:24:13 »
  • 0
  • 0
На forvo мне лично в обоих случаях слышится "у".

UPD:
https://forvo.com/word/eau_du_robinet
Хотя вот здесь слышится "о", но изолированно -- только "у".
Во французском языке в безударных слогах действует фактор гармонии гласных (регрессивная ассимиляция по открытости/закрытости). Напр., в слове auberge [obɛʀʒ] под влиянием открытого ударного [ɛ] закрытый [ o] открывается, что на русский слух делает его похожим на рус. [ o].
https://ru.forvo.com/word/auberge/

Когда гласный произносится изолированно, он по умолчанию находится в открытом слоге.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8175
  • Карма: +1050/-37
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #77 on: 13 January 2020, 10:03:11 »
  • 0
  • 0
Зато теперь в ютубе есть кому научить :)


Где-то у него ещё было про sack vs suck...
Джастин нормальный хлопец. А в ваших школах учили таким различиям? Например, to live - to leave.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29807
  • Карма: +4127/-351
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #78 on: 13 January 2020, 10:38:43 »
  • 0
  • 0
Джастин нормальный хлопец. А в ваших школах учили таким различиям? Например, to live - to leave.
В наших учили, так как различие кратких/ долгих гласных является неотъемлимой частью фонологии литовского. И фонема [æ] есть, поэтому уши школьникам чистить не надо, слышат звуки как они есть.
« Last Edit: 13 January 2020, 10:41:51 by Gaeilgeoir »

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #79 on: 13 January 2020, 10:38:56 »
  • 0
  • 0
И у него тоже "правилно".  ;)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20794
  • Карма: +578/-6137
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #80 on: 13 January 2020, 11:53:27 »
  • 0
  • 0
[æ] удлиняет слово, раз он АА?
В общем, она живет на Киевской, а она на Киевской.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29545
  • Карма: +4392/-85
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #81 on: 13 January 2020, 12:11:17 »
  • 0
  • 0
[æ] удлиняет слово, раз он АА?
В GA нет долгих гласных, в RP долгота гласного обусловлена позиционно.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8175
  • Карма: +1050/-37
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #82 on: 13 January 2020, 12:45:24 »
  • 0
  • 0
Подумал о том, что то, что то, что говорит Джастин не всегда просиходит в английском. В диалектах юга США (не помню, где конкретно) есть переход [æ]>[ə]. Не русское "ээээээ", но все же.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29545
  • Карма: +4392/-85
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #83 on: 13 January 2020, 12:47:46 »
  • 0
  • 0
Джастин - канадец, вероятно, он даёт канадский вариант английского.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8175
  • Карма: +1050/-37
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #84 on: 13 January 2020, 12:58:18 »
  • 0
  • 0
Разумеется. Диалекты бывших британских доминионов (та же Австралия и Новая Зеландия) ближе к британскому английскому, чем диалекты США. Был бы он родом с берегов Мексиканского залива, так говорил бы иначе.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29545
  • Карма: +4392/-85
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #85 on: 13 January 2020, 17:36:06 »
  • 0
  • 0
В диалектах юга США (не помню, где конкретно) есть переход [æ]>[ə]. Не русское "ээээээ", но все же.
Емнип, это Southern drawl: /æ/ → [ɛ(j)ə], [æɛæ]. В некотором приближении рус. [ээ].

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #86 on: 13 January 2020, 18:07:10 »
  • 0
  • 0
Насчёт гласных, румыны и испанцы тоже особо "хорошо" слышат, китайцы и японцы...  :'(

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1271
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #87 on: 16 January 2020, 13:49:00 »
  • 0
  • 0
а это ушами не слышно? Меня всегда удивляли русские "блэк кэт". Неужели люди сами не слышат, что там "блæк кæт"?

Не слышат, факт. :)

Это не "не слышат". Это передаётся исключительно через письменные тексты (а оттуда уже и через устную русскую речь с теми же взятыми из текстов транскрипциями) по некой традиции, установившейся ещё при царе горохе, с лёгкой руки каких-то странных людей, которые тогда решили, что буква Э хорошо подойдёт для транскрипции таких слов (в частности, имён собственных). Передаётся ещё раньше, чем типичный живущий в СССР/России русскоязычный услышит аутентичное или хотя бы правдоподобное произношение этих слов (если вообще когда-нибудь услышит). Когда слушают на слух - всё прекрасно слышат.

Этих письменных "блэк кэтов" я, блин, с пятилетнего возраста (т.е. с тех пор, как начал что-то читать) читал - а устную демонстрацию целевого звука впервые услышал где-то году этак в 2006, во время занятий в аспирантуре или перед ними, т.е. около 24 лет - поскольку до того и в старших классах школы, и в универе оказывался едва ли не единственным в классе/группе, кто не учил английский систематически с младших классов - поэтому там как бы подразумевалось, что все английский учили с начала, и никто не заморачивался объяснять фонетику с нуля.

Ну и носителей хоть в каком-то количестве невольно слушал примерно с тех же времён - поскольку как раз тогда появился Ютюб. А до того, собственно, "слышать" или "не слышать" в английском мне было, например, просто нечего.

 (Но, как вы, наверное, догадываетесь, даже среди тех, кто действительно систематически учили в школе с начала, далеко не все успели/заморочились переучиться с тех же письменно усвоенных с детства "блэк кэтов" - а для этого даже не обязательно уметь читать самому, там может взрослый читать ребёнку вслух на русском книжку, в которой будут такие транскрипции, а сейчас это уже и в устной традиции произношения английских слов в русской речи закрепилось, и это тоже подваливает ребёнку, как правило, задолго до школьного возраста даже).

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8175
  • Карма: +1050/-37
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #88 on: 16 January 2020, 14:02:07 »
  • 0
  • 0
Значит, не мне одному не объясняли тонкостей английский гласных. Среднестатистические выпускницы советских педвузов в англоязычных странах не были и вообще не парились из-за подобных вещей: "э" и "э".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29545
  • Карма: +4392/-85
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #89 on: 16 January 2020, 14:05:24 »
  • 0
  • 0
в частности, имён собственных
Имена собственные - это отдельная песня. Иногда /æ/ вообще передают через «е». Но это лучше, чем Ивангое)