Базовая лексика

[Euskaldun]

Такая ситуация только в венгерском или в других уральских тоже это есть?

в эстонском "просто" брат и "просто" сестра, но у меня смутные подозрения, что это вторично

[Euskaldun]

кстати, вспомнил, что карельском - отдельные слова для старших/ младших, как никак - ближайший родственник эстонского

[Сергей]

в эстонском "просто" брат и "просто" сестра, но у меня смутные подозрения, что это вторично

Для прауральского или пра-финно-угорского реконструируются разные братья и сестра?

[Upliner]

Но подойдёт ли перевод под когнат в Сводеше, с которым потом сравнить лат. frater?

Ну, вообще в Сводеше нередки случаи таких совпадений, например человек и мужчина на английский приходится переводить с пояснениями в скобках. И ещё немало вообще размытых понятий типа guts (в русской версии -- внутренности, кишки, утроба, чрево). Не понимаю, что мешает добавить sibling и переводить как "брат или сестра".

[Euskaldun]

Ну, вообще в Сводеше нередки случаи таких совпадений, например человек и мужчина на английский приходится переводить с пояснениями в скобках. И ещё немало вообще размытых понятий типа guts (в русской версии -- внутренности, кишки, утроба, чрево). Не понимаю, что мешает добавить sibling и переводить как "брат или сестра".

Назначение списка Сводеша - высчитывать сохранение когнатов. Что и с чем вы собираетесь сравнивать, если в венгерское окошко вы дословно напишете "тело-кровь мужского пола"?

[Владимир]

Такая ситуация только в венгерском или в других уральских тоже это есть?

Фин. veli полностью соответствует frater, коми вок тоже. Ненецк. ня значит как «брат» так и «сестра», хотя для уточнения в значении сестра добавляют не ня, вроде «женский брат».

[Upliner]

Назначение списка Сводеша - высчитывать сохранение когнатов. Что и с чем вы собираетесь сравнивать, если в венгерское окошко вы дословно напишете "тело-кровь мужского пола"?

Что мешает сравнивать testvér, sibling и germanus? Ну а для некоторых слов и в нынешнем списке нет однозначных соответствий. Для guts мне на русском вводить "кишки" или "внутренности"?

[Владимир]

Для guts мне на русском вводить "кишки" или "внутренности"?

На проблеме синонимов основывал свою аргументацию критики метода М. Сводеша ещё Г. Хойер.

[Upliner]

Ну в общем, вся эта проблема синонимии/разного членения в разных языках имеет достаточно второстепенное отношение по отношению к изначальному вопросу. Думаю, никто не будет спорить, что названия близких родственников относятся к базовой лексике, и они, по крайней мере в индоевропейских языках, довольно устойчивы.

[Сергей]

Откуда взялись латинские filius и filiae?

[Upliner]

Wiktionary пишет, что

From Old Latin fīlius, fīlios, from Proto-Italic *feiljos (compare Faliscan hileo), from Proto-Indo-European *dʰeh₁ylios (“sucker”)

Короче, сосунками детей начали называть древние италийцы...

[Euskaldun]

Wiktionary пишет, что ... Короче, сосунками детей начали называть древние италийцы...

и где ваша хвалёная устойчивость? В ирландском (и валлийском) слово "сын" вообще неустановленной этимологии, а дочь дословно значет "хорошо рождённая". В валлийском "отец" и "мать" уже на самом древнем этапе были заменены "детскими" словами. В славянских и балтийских языках слово "отец" тоже какой-то липой было заменено. Так что реально "устойчивость" близких терминов родства совсем не наблюдается. Даже в том же венгерском, при полном сохранении институтов "старший/ младший" само слово для старшего брата было заимствовано из тюркских.

[Upliner]

Ну, полной устойчивости конечно ни в одной сколько-либо большой языковой семье не найдёте. Однако, по всему выходит, что "отец", входящее в список Сводеша, ещё менее устойчиво, чем *swésōr и *bʰréh₂tēr, не входящие в него.

[Upliner]

У Сводеша попадаются ужасно нестабильные слова

англ.: child
нем., нид.: Kind
исл., норв., дат., швед.: barn
брет.: bugel
корн.: flogh
валл.: plentyn
ирл., шотл.: leanbh, páiste
исп.: niño
порт.: menino
фр.: enfant
итал.: bambino
рум.: copil
греч.: παιδί (paidi)
алб.: fëmijë
арм.: երեխա (yerekha)
лит.: berniukas
лтш.: bērns
славянские: dětę
русский: ребёнок, дитя (в единственном числе -- устаревшее)

По сравнению с ним "отец", "сын", "дочь", "брат", "сестра" -- мегастабильные.

[Solowhoff]

В славянских и балтийских языках слово "отец" тоже какой-то липой было заменено.

Какой липой? Разве украинское "батько" (ну и разговорное русское "батя") не родственно латинскому pater?