Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 27 December 2022, 16:43:42

Title: Антиконсонантная типология
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2022, 16:43:42
Я заметил, что есть практически полностью консонантные языки, где в роли гласных выступают шва и плавные, например, абхазо-адыгские и салишские идиомы.
А вот обратных примеров с полностью вокалическим фонемным инвентарём + какая-нибудь смычка не встречал.
Если ещё посмотреть на структуру корня в ИЕ, семитских и картвельских, так они тоже на ранних стадиях развития этих языков чисто консонантные.
Сюда ещё можно добавить тоногенез в китайских идиомах - тон как компенсация утраченного согласного.

В общем складывается впечатление, что первые языки были чисто консонантными, а гласные развились значительно позже.
Причём если предположить, что первые языки были системой из условно хрюкающе-рычащих сигналов, то "экзотические" щёлкающие были одними из первых звуков, которые стали обозначать сигналы.
Title: Re: Антиконсонантная типология
Post by: Euskaldun on 27 December 2022, 16:46:13
мне кажется, что в абхазском есть 2 гласные всё-таки. Вот берберские интересные, там есть идиомы где вообще нет фонемных гласных - вот там хардкор
Title: Re: Антиконсонантная типология
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2022, 18:24:48
Quote from: Euskaldun on 27 December 2022, 16:46:13
мне кажется, что в абхазском есть 2 гласные всё-таки. Вот берберские интересные, там есть идиомы где вообще нет фонемных гласных - вот там хардкор
ЕМНИП, их там действительно два, но они вроде как аллофоны. Это какие берберские идиомы?
Title: Re: Антиконсонантная типология
Post by: Euskaldun on 27 December 2022, 18:38:43
Quote from: cetsalcoatle on 27 December 2022, 18:24:48
ЕМНИП, их там действительно два, но они вроде как аллофоны. Это какие берберские идиомы?
Берберский - это необъятное море континуумов, там трудно расчленить на отдельные языки. Не суть, есть идиомы где единственная гласная - шва, но она расставляется автоматически, каждые 2 согласных
Title: Re: Антиконсонантная типология
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2022, 18:51:46
Quote from: Euskaldun on 27 December 2022, 18:38:43
Берберский - это необъятное море континуумов, там трудно расчленить на отдельные языки. Не суть, есть идиомы где единственная гласная - шва, но она расставляется автоматически, каждые 2 согласных
Круто! :up:
Title: Re: Антиконсонантная типология
Post by: Euskaldun on 27 December 2022, 19:31:07
Quote from: cetsalcoatle on 27 December 2022, 18:51:46
Круто! :up:
на фоне этого - в абхазском завались гласных :D
Title: Re: Антиконсонантная типология
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2022, 19:34:06
Quote from: Euskaldun on 27 December 2022, 19:31:07
на фоне этого - в абхазском завались гласных :D
Не ожидал этого от берберских. :) Я раньше думал, что так говорить очень сложно, но с другой стороны я пока не встречал консонантные кластеры из более чем двух смычных подряд.
Title: Re: Антиконсонантная типология
Post by: Euskaldun on 27 December 2022, 19:37:15
Quote from: cetsalcoatle on 27 December 2022, 19:34:06
Не ожидал этого от берберских. :) Я раньше думал, что так говорить очень сложно, но с другой стороны я пока не встречал консонантные кластеры из более чем двух смычных подряд.
насколько мне доводилось сталкиваться со страшными кластерами, чисто фонетически туда швы вставляют, чудес не бывает, рты у нас одинаковые. Просто эти швы не фонематичны, поэтому и писать их особого смысла нет, но для непосвященных выглядит как язык Небиру  ;D