Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: From_Omsk on 29 March 2024, 12:41:11
-
Возможно, решение в перспективе перестройки областного и федерального уровня ближайших 10-15 лет.
-
Вы думаете, что если Соловьёв начнёт вещать на эсперанто что-то изменится? :)
-
Вы думаете, что если Соловьёв начнёт вещать на эсперанто что-то изменится? :)
Про фина венко!
-
Единым языком наверное не обойдёшься, предлагаю украинско-татарское двуязычие.
-
Стоит начать со страны поменьше, попроще и с наибольшим процентом эсперантистов, например с Андорры.
-
Стоит начать со страны поменьше, попроще и с наибольшим процентом эсперантистов, например с Андорры.
а на фига козе баян :negozhe: андоррцы и так уже триязычны, зачем им ещё и состряпанная на коленке фигня?
-
Стоит начать со страны поменьше, попроще и с наибольшим процентом эсперантистов, например с Андорры.
а на фига козе баян :negozhe: андоррцы и так уже триязычны, зачем им ещё и состряпанная на коленке фигня?
Так вот чтобы вместо трёх языков учить один. Но для начала надо подать пример другим государствам.
-
Так вот чтобы вместо трёх языков учить один. Но для начала надо подать пример другим государствам.
так вот, они эти языки учат ещё в детстве, у семьи и друзей. Зачем эсперанта? :negozhe:
-
Там, небось, и мата нету.
-
Там, небось, и мата нету.
”там” - это у вас в СНТ? :yes:
-
Так вот чтобы вместо трёх языков учить один. Но для начала надо подать пример другим государствам.
так вот, они эти языки учат ещё в детстве, у семьи и друзей. Зачем эсперанта? :negozhe:
Иврит евреи выучили, так же эсперанто андоррцы выучат. Собственно и учат — у них самый высокий процент эсперантистов.
-
Иврит евреи выучили, так же эсперанто андоррцы выучат.
Иврит всё же не стоит сравнивать с эсперанто. Иврит учили, как в Средневековье учили латынь, у него был престиж, недаром в идише, ладино и т.п. языках полно ивритских слов.
-
Иврит евреи выучили, так же эсперанто андоррцы выучат.
Иврит всё же не стоит сравнивать с эсперанто. Иврит учили, как в Средневековье учили латынь, у него был престиж, недаром в идише, ладино и т.п. языках полно ивритских слов.
Так же и в романских языках полно эсперантских, и попадаются отдельные слова в других языках, иногда совсем далёких.
-
Возможно, решение в перспективе перестройки областного и федерального уровня ближайших 10-15 лет.
ты уже начал праздновать Пасху? :)
-
Так же и в романских языках полно эсперантских, и попадаются отдельные слова в других языках, иногда совсем далёких.
Силён был Заменгоф :)
-
Силён был Заменгоф :)
И его последователи :)
-
Так же и в романских языках полно эсперантских, и попадаются отдельные слова в других языках, иногда совсем далёких.
Вы себя слышите? :D :D андоррцы и есть романцы на старте, их три языка - это каталанский, испанский и французский (именно в этой последовательности), для детей освоить такое - минимум усилий. Из них - аж два мировых языка, с мощной культурой, престижем, возможностями трудоустройства - от ООН до торговли Бентли в Монако. И вы им предлагаете это променять на какой-то суррогат романских языков, эдакий недороманоид, в который польский окулист для хохмы вбросил несколько германских и славянских корней? Зачем? :fp :fp
-
Такое предложение можно (если вообще можно) опробовать только на какой-то недоразвитой стране с никому не нужным языком, в стиле Албании :negozhe: Страны, которые говорят на официальных языках ООН гордо плюют эсперантистам в лицо ;D
-
Вы себя слышите? :D :D андоррцы и есть романцы на старте, их три языка - это каталанский, испанский и французский (именно в этой последовательности), для детей освоить такое - минимум усилий. Из них - аж два мировых языка, с мощной культурой, престижем, возможностями трудоустройства - от ООН до торговли Бентли в Монако. И вы им предлагаете это променять на какой-то суррогат романских языков, эдакий недороманоид, в который польский окулист для хохмы вбросил несколько германских и славянских корней? Зачем? :fp :fp
:D лучше б он про идиш писал :)
-
Такое предложение можно (если вообще можно) опробовать только на какой-то недоразвитой стране с никому не нужным языком, в стиле Албании :negozhe: Страны, которые говорят на официальных языках ООН гордо плюют эсперантистам в лицо ;D
тоді вже краще якусь африканську країну
яка-небудь англійська чи французька - це мова кольонізаторів
а спільної мови у різних племен нема
от тут і есперанто підійде
який-небудь камерун
-
За что эсперанто в военную-послевоенную РФ? Чтобы навсегда замазать?
-
Рашку конечно не жалко, но вот эсперанту жалко. Язык будет ассоциироваться с фашистами, тем более что риторика "фина веко" и правда очень близка к совковой идеологии "мировой революции". Это будет настоящий конец эсперанты.
-
Рашку конечно не жалко, но вот эсперанту жалко. Язык будет ассоциироваться с фашистами, тем более что риторика "фина веко" и правда очень близка к совковой идеологии "мировой революции". Это будет настоящий конец эсперанты.
Ага, я про это. Как-то двусмысленно написал.
-
Эсперанто сделал вражеский еврей во вражеской Польше, а сейчас на нём говорят всякие "гомосеки" тм и "неонацисты" тм, что не соответствует "скрепам" тм и "русскому миру" тм, поэтому совфед примет решение разработать отечественный аналог - "русперанто/сруперанто", "срупор" короче - по народной этимологи от "срать" и "рупор". Разрабатываться "срупор" будет на базе русского, чеченского, бурятского и фени, а использоваться исключительно долбоёбами и пропагандонами.
-
А помните на ЛФ фрика, который проталкивал ЯМЕЖО-РУССО?
-
А помните на ЛФ фрика, который проталкивал ЯМЕЖО-РУССО?
Не АБР часом?
-
Хуже… Хотя казалось бы, куда хуже-то…
-
Не АБР часом?
Нет, я не про Зип-Джолзик.Хуже… Хотя казалось бы, куда хуже-то…
:yes:
-
Эсперанто сделал вражеский еврей во вражеской Польше, а сейчас на нём говорят всякие "гомосеки" тм и "неонацисты" тм, что не соответствует "скрепам" тм и "русскому миру" тм, поэтому совфед примет решение разработать отечественный аналог - "русперанто/сруперанто", "срупор" короче - по народной этимологи от "срать" и "рупор". Разрабатываться "срупор" будет на базе русского, чеченского, бурятского и фени, а использоваться исключительно долбоёбами и пропагандонами.
Феня это готовое срусперанто, нафига плодить сущности.
-
А зачем неонацистам эсперанто? Они же по идее должны дрочить на свои собственные языки.
-
А зачем неонацистам эсперанто? Они же по идее должны дрочить на свои собственные языки.
ФО бывает парадоксален :) Русскомирцы действительно дрочат на русский, руски езыг вапастносте.
-
А зачем неонацистам эсперанто? Они же по идее должны дрочить на свои собственные языки.
ФО бывает парадоксален :) Русскомирцы действительно дрочат на русский, руски езыг вапастносте.
Вроде Кецаль об этом написал, а не Фром_Одесса.
-
Вроде Кецаль об этом написал, а не Фром_Одесса.
Я имел в виду, что тему про эсперанто в кач. госязыка РФ начал ФО, а Кецаль всё правильно написал.
-
А зачем неонацистам эсперанто?
Как зачем? Чтоб бороться с доминированием инглиша, хотя бы лозунгами.
-
А зачем неонацистам эсперанто?
Как зачем? Чтоб бороться с доминированием инглиша, хотя бы лозунгами.
Если всё-таки задоминирует эсперанто, их великий, могучий и непереводимый так и останется не у дел.
-
Если всё-таки задоминирует эсперанто, их великий, могучий и непереводимый так и останется не у дел.
Ну, даже такие идиоты, как российские власти, понимают что он никогда не задоминирует. А вот если часть населения выучит эсперанто вместо инглиша и не будет читать вражеские СМИ -- властям только профит.
-
Действительно идиоты, ведь эсперанто учится за месяц примерно и никак не мешает обучаться другим языкам, а знание романских корней только облегчит понимание английского, полного французской и латинской лексики.
-
Вообще такая штука как информационные пузыри, wishful thinking и полное отторжение концепции факта в пользу НЛП уберегает любителей кремлёвской пропаганды от неудобной им правды куда надёжнее, чем языковой барьер. Гоблин например английский знает чуть ли не на глубине кокни, и это не мешает ему оставаться нацболом.
-
Вообще такая штука как информационные пузыри, wishful thinking и полное отторжение концепции факта в пользу НЛП уберегает любителей кремлёвской пропаганды от неудобной им правды куда надёжнее, чем языковой барьер. Гоблин например английский знает чуть ли не на глубине кокни, и это не мешает ему оставаться нацболом.
Гоблин пропагандист, а для обычного человека языковой барьер имеет значение. Чтобы отгородиться от национал-социалистической пропаганды, люксембуржцы отказались от хохдёйча как литязыка и наддиалектного койне, швейцарцы тоже были близки к этому.
-
Каждый рашист пропагандист, даже если может вещать только в кругу трёх собутыльников.
-
Действительно идиоты, ведь эсперанто учится за месяц примерно и никак не мешает обучаться другим языкам, а знание романских корней только облегчит понимание английского, полного французской и латинской лексики.
Тот, кто любит изучать языки, либо ощущает потребность именно в английском, скорее всего выучит его в любом случае. А тот, кому просто хочется кое-как на халяву сдать экзамен по иностранному -- скорее всего выучит эсперанту, а дальше тупо забьёт болт. Схема уже обкатана в Венгрии и возможно является одной из причин политической обстановки там.
-
Тот, кто любит изучать языки, либо ощущает потребность именно в английском, скорее всего выучит его в любом случае. А тот, кому просто хочется кое-как на халяву сдать экзамен по иностранному -- скорее всего выучит эсперанту, а дальше не станет заморачиваться. Схема уже обкатана в Венгрии и возможно является одной из причин политической обстановки там.
в Венгрии учат ыспиранту? :o
-
в Венгрии учат ыспиранту? :o
Да, один из допустимых иностранных по выбору. И такое впечатление, что русский туда тоже входит.
-
А зачем неонацистам эсперанто? Они же по идее должны дрочить на свои собственные языки.
Потому что это едросы, они и логика это два взаимоисключающих понятия. ::)
-
Действительно идиоты, ведь эсперанто учится за месяц примерно и никак не мешает обучаться другим языкам, а знание романских корней только облегчит понимание английского, полного французской и латинской лексики.
Это так не работает, мне знание романских и латинских корней после изучения французского никак не облегчили изучение испанского. Даже когда ты знаешь 4+ романских языка это не всегда работает. Я вот хорошо владею испанским и португальским, и довольно неплохо французским и итальянским. Когда мы здесь начали разбирать каталанские тексты я 90% слов проверял по словарям и переводчикам.
-
Парадоксальное утверждение, но окей, у каждого свой путь.
-
Это так не работает, мне знание романских и латинских корней после изучения французского никак не облегчили изучение испанского. Даже когда ты знаешь 4+ романских языка это не всегда работает. Я вот хорошо владею испанским и португальским, и довольно неплохо французским и итальянским. Когда мы здесь начали разбирать каталанские тексты я 90% слов проверял по словарям и переводчикам.
Чтобы хорошо понимать родственный язык надо быть нативом наверно . Знать всю подноготную своего языка : устарелую лексику , региональную и т д
-
Действительно идиоты, ведь эсперанто учится за месяц примерно и никак не мешает обучаться другим языкам, а знание романских корней только облегчит понимание английского, полного французской и латинской лексики.
у есперанто писемність як то кажуть російською - вирвіглазная
-
у есперанто писемність як то кажуть російською - вирвіглазная
наглядная демонстрация принципа «всё не как у людей» :fp :fp Почему нельзя было обычные гачеки использовать? Особенно впечатляет никому не нужная буква h͂
-
Лично я уже предлагал на ЛФ передать роль эсперанто какому-нибудь естественному полинезийскому языку, у которого и алфавит маленький, и грамматика предельно простая, и обкатан в реальном общении веками. А самое главное действительно не привязан ни к одной срачегонной нации, что заявлено для эсперанто, но отнюдь не достигнуто.
-
Это так не работает, мне знание романских и латинских корней после изучения французского никак не облегчили изучение испанского. Даже когда ты знаешь 4+ романских языка это не всегда работает. Я вот хорошо владею испанским и португальским, и довольно неплохо французским и итальянским. Когда мы здесь начали разбирать каталанские тексты я 90% слов проверял по словарям и переводчикам.
это не совсем так, на самом деле (хорошее) знание одного романского (если это не румынский :)) ) как на стероидах ускоряет изучение другого романского.
Я начал серьёзно и систематически учить итальянский осенью, примерно в ноябре. Недавно я делал тест на размер моего вокабулярия, получилось, что в итальянском я знаю примерно 4400 слов. Это физически невозможно в течение нескольких месяцев, в случае изучения рандомного языка с нуля. Я проверил Дуолинго, потому что они ведут учет лексем, там насчитали 2000 слов, но так как там полно повторов в виде мн.ч. и форм разных лиц то можно смело делить на 2, а то и 3 то, что мне дал ДЛ. Значит, я реально изучил 600-1000 слов, откуда же взялись ещё 3500-3800 слов? Вопрос оставлю без комментария.
Далее, насчет грамматики. Когда я только начал изучать каталанский, для меня большим вызовом была постпозиция прилагательных и про-дроп местоимений. Ни в одном языке, которым я занимал до этого, такого не было. И мне надо было сознательно себя ловить на этом, чтобы избавиться от привычки везде вставлять jo, ell, ella и т.д. Ну и что, "феня венок" и я довёл это до автомата. Теперь в итальянском то же явление, но у меня уже нет с этим проблемы. Т.е. получается что навык из одного языка прямым рейсом переносится в другой язык. Такое работает только между близкородственными языками.
Мне возразят - а как же "ложные друзья". Ну да, ложные друзья, tappeto в итальянском - "коврик", а не "обои", cantina - это "подвал", а не "столовая", но сколько таких слов? мне пока около 10 встретилось. Разве это не приемлимая цена за 3000 (!) слов на халяву?
-
знание одного романского (если это не румынский )
вы хотели сказать, если это не албанский :lol:
-
вы хотели сказать, если это не албанский :lol:
или баскский ;D в нем не менее 40% - латиноидная лексика
-
cantina - это "подвал", а не "столовая"
Учитывая что забегаловки часто устраивают на цоколе, особенно в жарких странах, мутация семантики не то чтобы большая.
-
Учитывая что забегаловки часто устраивают на цоколе, особенно в жарких странах, мутация семантики не то чтобы большая.
ну кантина - это скорее винный погреб, а не забегаловка
-
ну кантина - это скорее винный погреб, а не забегаловка
Вспоминается "Cantina Divino", ресторан итальянской кухни :)
-
или баскский ;D в нем не менее 40% - латиноидная лексика
если серьёзно румыны (и молдаване) неплохо понимают языки непрерывной Романии
-
они как бы десять лет мурыжат французский в школе, было бы странно, если бы они не понимали
-
если серьёзно румыны (и молдаване) неплохо понимают языки непрерывной Романии
Я разговаривал с молдаванами, которые работали в Италии, они говорили, что поначалу непонятно, но язык очень быстро учится.
-
Почему нельзя было обычные гачеки использовать?
Именно поэтому.
Like all other non-basic Latin letters in the Esperanto alphabet, it was inspired by Western Slavic Latin alphabets (e.g. Czech), but uses a circumflex instead of a caron — most likely to make the orthography appear more international (i.e. less Slavic) and more compatible with French typewriters
-
они как бы десять лет мурыжат французский в школе, было бы странно, если бы они не понимали
у меня сосед казахский молдаванин и в школе только казахский учил, но простой итальянский без проблем. у меня был сосед румын из Баната. Из языков знал английский и немного сербский. Раз взял мою тетрадь с заданием на итальянском и на раз исправил все ошибки, объясняя: "не знаю почему, но звучит это криво". и так и оказалось
-
Я разговаривал с молдаванами, которые работали в Италии, они говорили, что поначалу непонятно, но язык очень быстро учится.
как нам в Хорватии. В апартаменте соли не нашёл. Пошёл рядом в лавку. пошарил по полкам - не видать. подходит продавщица. думаю, как же по ихнему? наверно они по русски не шарят и выдаю: зальц солт сель сале шо суль... она переспрашивает: соль? :)
-
наглядная демонстрация принципа «всё не как у людей» :fp :fp Почему нельзя было обычные гачеки использовать? Особенно впечатляет никому не нужная буква h͂
А с другой стороны для страны, которой правят дзюдоисты, язык сделанный окулистом - самое то! :up:
-
А с другой стороны для страны, которой правят дзюдоисты, язык сделанный окулистом - самое то! :up:
Башаром Асадом?
-
Лично я уже предлагал на ЛФ передать роль эсперанто какому-нибудь естественному полинезийскому языку, у которого и алфавит маленький, и грамматика предельно простая, и обкатан в реальном общении веками. А самое главное действительно не привязан ни к одной срачегонной нации, что заявлено для эсперанто, но отнюдь не достигнуто.
Полинезийских с простой грамматикой не существует. :what? Сами языки находятся в очень плачевном состоянии, самый живой наверное маори, но это такой же конструкт как чешский или иврит.
-
Башаром Асадом?
:D :up:
-
Полинезийских с простой грамматикой не существует. :what? Сами языки находятся в очень плачевном состоянии, самый живой наверное маори, но это такой же конструкт как чешский или иврит.
можно додумать. тасманийский же на основе обрывков слов же придумали для какого то фильма
-
Такое работает только между близкородственными языками.
Да не только - я именно по этой причине ловлю огромный кайф от изучения литовского, многие конструкции прекрасно усваиваются за счёт структурного сходства с русским, хотя у них такое же родство друг с другом как у каждого по отдельности с исландским.
-
Да не только - я именно по этой причине ловлю огромный кайф от изучения литовского, многие конструкции прекрасно усваиваются за счёт структурного сходства с русским, хотя у них такое же родство друг с другом как у каждого по отдельности с исландским.
попробуйте медновско-алеутский - там тоже вполне славянские конструкции
-
Именно поэтому.
поэтому сделаны буквы, которых нет ни в одном алфавите мира? :fp
-
поэтому сделаны буквы, которых нет ни в одном алфавите мира?
…more compatible with French typewriters, which were in general use at the time and had a dead key for the circumflex, allowing it to be typed over any character.
-
это прекрасно, но мы не пользуемся печатающими машинками минимум лет 30, и уж тем более не французскими. Можно было бы и перейти на стандартные š, č, ž. Эсперантского УГ даже нет на телефонных раскладках :down:
-
Лично я уже предлагал на ЛФ передать роль эсперанто какому-нибудь естественному полинезийскому языку, у которого и алфавит маленький, и грамматика предельно простая, и обкатан в реальном общении веками. А самое главное действительно не привязан ни к одной срачегонной нации, что заявлено для эсперанто, но отнюдь не достигнуто.
Полинезийских с простой грамматикой не существует. :what? Сами языки находятся в очень плачевном состоянии, самый живой наверное маори, но это такой же конструкт как чешский или иврит.
Когда знакомился несколько лет назад с каким-то из полинезийских, он выглядел аналитическим, что считается преимуществом английского, и так же как в английском одно и то же слово может представлять разные части речи, что уменьшает необходимый словарный запас. При этом фонетика предельно простая, как слышится так и пишется, без всяких гачеков с циркумфлексами и даже без некоторых английских букв.
А плачевное состояние такого языка вряд ли так же плачевно, как состояние эсперанто.
-
Эсперантского УГ даже нет на телефонных раскладках
Причём нет в раскладке для эсперанто!!! :o :fp |<
-
А зачем оно? :what?
-
Причём нет в раскладке для эсперанто!!! :o :fp |<
однако :D но если серьезно - у языка, у которого нет телефонных раскладок, довольно мрачное будущее, я так щитаю :smoke: