Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: pitonenko on 08 March 2020, 17:16:30
-
Вы Паршева цитируете? :)
А что Паршев? Сказал, что Волга впадает в Каспийское море. Удивительно, но критики (не насмешек) я пока не встречал.
Но есть Канада с похожим климатом, она бедная? Есть Финляндия, бывшая территория РИ, она тоже? Единственное, чем Россия «беднее» Норвегии или ОАЭ по части природных ресурсов, так это их кол-вом на душу населения.
И как это отменяет, что в северных странах издержки производства реально больше?
Похожесть условна. Например, задолго до советской власти плотность населения Карелии была в несколько раз ниже, чем в ВКФ. И Хельсинки теплее Москвы, не самом холодном место России.
Можно долго и про Канаду рассказывать, где половина населения расселилось на 1% территории. Да и Канада вторая по территории, а живет там порядка 30 млн.
Но тема не о том, что кто-то обречен на бедность, а как развиваться в условиях, от тебя не зависящих.
В частности, избегать заведомо непосильных задач. Шахматист же сразу скажет, догонит ли король пешку.
-
На что вы намекаете? Что Россия при любом правителе и строе будет сидеть в говне?
-
Удивительно, но критики (не насмешек) я пока не встречал.
Вы загляните хотя бы в русскоязычную вики :)
«ненаучный стиль повествования, обилие жаргонизмов;
путаница автора в экономических понятиях, неполное представление о процессах, происходящих в глобальной экономике;
некритический подбор источников, ненадёжность статистических данных;
преувеличение влияния территориально-климатического фактора на экономику страны в современных условиях;
приверженность технократичному индустриализму и игнорирование современных постиндустриальных тенденций в мировой экономике;
игнорирование других факторов, которые более важны для производства, чем инфраструктура и географическое положение;
игнорирование трудностей экономик тропического пояса, — при общих затратах на энергию 220—235 кВт·ч/м² в год в самых современных зданиях в Сингапуре и Малайзии затраты на кондиционирование в помещениях составляет 64 %[14] , в то же время в России[15] исходя из последних достижений техники «в начале 1990 гг. планировалась в качестве основного нормативного показателя величина удельного годового расхода тепла не более 180 кВт·ч/м²».
-
Из всего набора обвинений стоит обсуждать лишь
"преувеличение влияния территориально-климатического фактора на экономику страны в современных условиях".
Только это трудная задача, преувеличить. Учитывая, что малейшее превышение цены просто выбрасывает товар с рынка. Действительно, никто же не будет платить хоть рубль зазря.
-
На что вы намекаете? Что Россия при любом правителе и строе будет сидеть в говне?
С чего такой вывод? В позднем СССР Россия совсем не сидела в г.. При несомненном наличии великого множества проблем.
В г.. скорее сейчас. И как раз главная причина - ошибочная внешнеэкономическая деятельность.
Подчеркну - сами по себе рыночные преобразования тут ни при чем.
-
И Хельсинки теплее Москвы, не самом холодном место России.
Среднегодовая в Хельсинки ниже чем в Москве на полградуса. Зима теплее на градус-полтора, лето наоборот теплее в Москве (июль почти на два градуса). В общем, зависть москвичей к Хельсинки ни на чем существенном не основана, сами же ныли бы из-за холодного лета.
-
И как это отменяет, что в северных странах издержки производства реально больше?
На кондиционирование тоже нужно много энергии. По закону сохранения - чтобы понизить скажем с 40 градусов до 20 (приемлемая для человека температура) нужно как минимум столько же, сколько чтобы повысить с 0 до 20 (могу ошибаться, так как термодинамических расчетов не делал).
-
Среднегодовая в Хельсинки ниже чем в Москве на полградуса. Зима теплее на градус-полтора, лето наоборот теплее в Москве (июль почти на два градуса). В общем, зависть москвичей к Хельсинки ни на чем существенном не основана, сами же ныли бы из-за холодного лета.
Зависть не то, что здесь обсуждается. Ныть тут разрешается лишь на издержки.
Если лето холодное, то говорим о влиянии этого на урожайность. А вот если мороз, то выкладываем толщину утепления и нормативную глубину промерзания грунта.
-
На кондиционирование тоже нужно много энергии. По закону сохранения - чтобы понизить скажем с 40 градусов до 20 (приемлемая для человека температура) нужно как минимум столько же, сколько чтобы повысить с 0 до 20 (могу ошибаться, так как термодинамических расчетов не делал).
Абсолютно верно. Но, во первых, это только докажет неоптимальность производства в тропиках.
Ну и главное, кондей - устройство комфорта, не влияющее на жизненные показатели.
Конечно же, обеспечить полтора миллиарда индийцев ими станет кошмаром для энергобаланса планеты.
-
А вот если мороз, то выкладываем толщину утепления и нормативную глубину промерзания грунта.
Так и мороз различается несущественно. Все эти нормативы если не ошибаюсь еще советских времен, когда в Москве в январе была градусов на 5 ниже средняя температура. Ну и тот факт, что в России принято топить так, чтобы в квартире было +25, это наверное тоже влияет на издержки. Европейцы обходятся +18.
-
Понятно, что норматив рассчитан на минимум. Я за жизнь помню всего два раза -40, ну так случается же. Только вот такая температура куда чаще, нежели в Москве, характерна для большей части территории России.
-
Мне кажется, это - национальный спорт в России изобретать оправдания вместо того, чтобы решать проблемы. Климат в Швеции заметно хуже и холоднее. Кроме того не во всей России -40 (привет, Краснодар и Астрахань!), так что нинада :negozhe:
-
Только вот такая температура куда чаще, нежели в Москве, характерна для большей части территории России.
Тут другой вопрос, зачем советская власть с таким упорством заселяла Сибирь и вообще Север. До столыпинских реформ во всей Сибири жило всего 5 миллионов человек (на 170-миллионную империю). К вопросу размещения производств это опять же не относится. Канадцам же не прийдет в голову строить скажем самолетостроительный завод в Йеллоунайфе - а у нас делают именно так. Непосредственно к климату имеет отношение только добыча сырья - ну так и в Канаде оно добывается в северных территориях, но без заселения.
-
Мне кажется, это - национальный спорт в России изобретать оправдания вместо того, чтобы решать проблемы. Климат в Швеции заметно хуже и холоднее. Кроме того не во всей России -40 (привет, Краснодар и Астрахань!), так что нинада :negozhe:
Смотря какой Швеции. Стокгольм довольно теплый на фоне большинства городов России, особенно зимой. Север Швеции другое дело, но там вроде и не много народа живет.
-
Тут другой вопрос, зачем советская власть с таким упорством заселяла Сибирь и вообще Север. До столыпинских реформ во всей Сибири жило всего 5 миллионов человек (на 170-миллионную империю). К вопросу размещения производств это опять же не относится. Канадцам же не прийдет в голову строить скажем самолетостроительный завод в Йеллоунайфе - а у нас делают именно так. Непосредственно к климату имеет отношение только добыча сырья - ну так и в Канаде оно добывается в северных территориях, но без заселения.
Так наверно потому что у канадцев, считай нет соседей кроме США с юга.
-
Смотря какой Швеции. Стокгольм довольно теплый на фоне большинства городов России, особенно зимой.
И довольно холодно летом, что убийственно для с/х. Малейшая климатическая аномалия и голод гарантирован. А до 20 века с/х решало судьбы стран.
-
Тут другой вопрос, зачем советская власть с таким упорством заселяла Сибирь и вообще Север. До столыпинских реформ во всей Сибири жило всего 5 миллионов человек (на 170-миллионную империю). К вопросу размещения производств это опять же не относится. Канадцам же не прийдет в голову строить скажем самолетостроительный завод в Йеллоунайфе - а у нас делают именно так. Непосредственно к климату имеет отношение только добыча сырья - ну так и в Канаде оно добывается в северных территориях, но без заселения.
Во-первых, уже противоречие. Уж столыпинских крестьян никто насильно в Сибирь не отправлял..
В тогдашних условиях никакой проблемы из этого не делалось. Каждый второй самолет в мире был советским.
И это были реально хорошие самолеты, что бы сейчас не говорили.
-
Мне кажется, это - национальный спорт в России изобретать оправдания вместо того, чтобы решать проблемы.
А мне наоборот кажется, что местные настолько привыкли к этому, что просто не задумываются, сколько жизнь стоит. Например, два раза в в год на авто меняют колеса/шины. Помимо деталей, это расход на перебортировку, повторю, дважды в год. А колеса еще хранить надо где-то, шиномонтаж оказывает и эту услугу.
Или вот национальная отрасль экономики - борьба с сосульками.. В Москве даже снег топят в специальных устройствах. И любое предприятие содержит технику для снегоуборки.
-
А мне наоборот кажется, что местные настолько привыкли к этому, что просто не задумываются, сколько жизнь стоит. Например, два раза в в год на авто меняют колеса/шины. Помимо деталей, это расход на перебортировку, повторю, дважды в год. А колеса еще хранить надо где-то, шиномонтаж оказывает и эту услугу.
Или вот национальная отрасль экономики - борьба с сосульками.. В Москве даже снег топят в специальных устройствах. И любое предприятие содержит технику для снегоуборки.
Вы будете шокированы, но шведы тоже меняют покрышки. А ещё на цепях ездят :smoke:
-
Хотите сказать, это не влияет на издержки и цены? Но в России этих векторов куда больше. Ну хотя бы такая штука как вечная мерзлота характерна для большей части территории. Реально гадкая штука для строительства, когда угрозу уже несет недостаток льда в грунте. Из огня да в полымя.
-
Кстати, глянул про Астрахань.
Абсолютный минимум -34 градуса. Такое нечасто случалось, дважды за 50 лет, но строить надо исходя из этого.
-
Хотите сказать, это не влияет на издержки и цены? Но в России этих векторов куда больше. Ну хотя бы такая штука как вечная мерзлота характерна для большей части территории. Реально гадкая штука для строительства, когда угрозу уже несет недостаток льда в грунте. Из огня да в полымя.
вы так и не доказали, что в России этого больше, чем в Швеции.
-
А я и не собирался ничего доказывать. Иначе как у Паршева выйдет - жаргон и непонимание глобальных процессов экономики. Приглашаю лишь поразмышлять. По опыту знаю, что первая реакция на условия России как раз такая - отмазка, дабы оправдать воровство бюджета. :)
Ну и доказывать очевидное ведь тоже глупо. Обычная реакция асфальта на заморозки - трещинки, многие могли лицезреть на тротуарах. А вот проломы дорогах свидетельствуют как раз о глубине промерзания. Понятно, технологии строительства дорог в таких условиях - отдельная большая тема.
В Турции улицы мостят обычной тротуарной плиткой, автомобили по ней гоняют. Попробовали бы так у нас.
Когда-то на ЛФ рассказывал чудесную, на мой взляд, историю, кто обитает на глубине 3 м. Ответ известный - обыкновенный серый камнеед.
Воспроизведу оттуда, что темы касается. В прошлом веке делал на участке дренажный колодец, обложил его кирпичом от обвалов. Родители в первый раз в году приехали там жить, и матушка мне звонит, что колодец провалился вниз. Я в полном недоумении, приезжаю. Понятно, никуда он не обвалился, верхний метр кладки просто оторвало от основания, трещина толщиной в руку... Его превосходительство генерал Мороз.
Много чего цикавого в нашей жизни. Например, оказывается, многие реки России промерзают до дна.
-
Ещё раз: в Швеции и похолоднее будет, из-за обильных снегопадов влажность ещё выше, потенциал для растресканного асфальта больше. И?
-
Похолоднее будет - ни о чем. Сюда бы Игу экспертом, тоже в Европе живет.
Температура января, глубина промерзания..
-
А мне наоборот кажется, что местные настолько привыкли к этому, что просто не задумываются, сколько жизнь стоит. Например, два раза в в год на авто меняют колеса/шины.
Вы, наверное, забыли, что это инновация постсовковых времён. В СССР ездили на «всесезонке», напр., на ИН-251 для «москвичей»/«жигулей», в то время как в цивилизованном мире в 80-е следовала революция за революцией в шинной промышленности.
-
Некоторые и сейчас ездят на всесезонке... Такие тонкости действительно очень интересны, показывают многообразие мира.
Еще вспомнил, есть местности, где машины вовсе не глушат. Иначе до весны не заведутся.
-
Еще вспомнил, есть местности, где машины вовсе не глушат. Иначе до весны не заведутся.
Ну вы вспомнили времена :lol: Да, в 50-е не было зимних масел и антифризов.
-
Если бы. Про сейчас не скажу, а несколько лет назад про такое слышал.
-
Если бы. Про сейчас не скажу, а несколько лет назад про такое слышал.
Нет, и сейчас такое бывает, если нет арктической солярки.
-
И что, в Швеции она тоже арктическая?
-
И что, в Швеции она тоже арктическая?
Про Швецию не знаю, но в Финляндии на заправках есть информация про температуру, на которую рассчитана предлагаемая солярка.
-
Про Швецию не знаю, но в Финляндии на заправках есть информация про температуру, на которую рассчитана предлагаемая солярка.
по всей северной и центральной европе есть
-
Европа, забудьте про солярку. :)
-
Во-первых, уже противоречие. Уж столыпинских крестьян никто насильно в Сибирь не отправлял..
В тогдашних условиях никакой проблемы из этого не делалось. Каждый второй самолет в мире был советским.
И это были реально хорошие самолеты, что бы сейчас не говорили.
Ну так это вы же говорите, что низкие температуры это проблема, так как издержки. Или плановой экономике на это наплевать?
-
Кстати, глянул про Астрахань.
Абсолютный минимум -34 градуса. Такое нечасто случалось, дважды за 50 лет, но строить надо исходя из этого.
Ага, а посмотрите какие абсолютные минимумы в США. В Чикаго например -33, а там был в свое время мировой центр промышленности. В субтропическом Далласе и то -22. Вообще если брать именно США, то они опровергают Паршева, так как исторически промышленным там был Север, а не Юг.
-
Ну хотя бы такая штука как вечная мерзлота характерна для большей части территории. Реально гадкая штука для строительства, когда угрозу уже несет недостаток льда в грунте. Из огня да в полымя.
Опять же, на этой большей части почти никто не живет. Ну и если взять Канаду, думаю там процент вечной мерзлоты будет не меньше.
-
Ну так это вы же говорите, что низкие температуры это проблема, так как издержки. Или плановой экономике на это наплевать?
Не столько плановой, а скорее закрытой от неравной конкуренции. Но это не только ведь нас касается.
Пришел Трамп, сразу порядок навел. Рост зарплат и занятости.
-
Ага, а посмотрите какие абсолютные минимумы в США. В Чикаго например -33, а там был в свое время мировой центр промышленности. В субтропическом Далласе и то -22. Вообще если брать именно США, то они опровергают Паршева, так как исторически промышленным там был Север, а не Юг.
Как раз подтверждение, что экономические законы существуют лишь в виде тенденций.
Юг заселили трудолюбивым народом, но к промышленному труду малопригодному. Или юг Италии, благословенный край с мафией.
-
Как раз подтверждение, что экономические законы существуют лишь в виде тенденций.
Юг заселили трудолюбивым народом, но к промышленному труду малопригодному.
Это вы про негров? :)
Или юг Италии, благословенный край с мафией.
Во времена дуче мафия переехала в США.
-
Это вы про негров? :)
Во времена дуче мафия переехала в США.
Разве можно в приличном обществе такие слова говорить.
-
Это вы про негров? :)
Во времена дуче мафия переехала в США.
Разве не раньше переехала? да и то вроде не вся
-
Не столько плановой, а скорее закрытой от неравной конкуркуренции. Но это не только ведь нас касается.
Пришел Трамп, сразу порядок навел. Рост зарплат и занятости.
Ну т.е. при протекционизме теория Паршева не работает? Что касается строительства заводов в вечной мерзлоте, думаю что и в плановой экономике умели считать издержки. Другое дело, что там все определялось политикой.
-
Как раз подтверждение, что экономические законы существуют лишь в виде тенденций.
Юг заселили трудолюбивым народом, но к промышленному труду малопригодному. Или юг Италии, благословенный край с мафией.
А как же Great Migration афроамериканцев, разве она была вызвана не устройством их на заводы севера? Конечно расисты скажут, что это именно из-за негров американская промышленность пришла в упадок, но думаю дело не в этом.
-
из-за негров американская промышленность пришла в упадок
Чушь полнейшая. Она пришла в упадок из-за Китая сильно позже той Great Migration.
-
Конечно расисты скажут, что это именно из-за негров американская промышленность пришла в упадок, но думаю дело не в этом.
Конечно. Если вы имеете в виду упадок автопрома Детройта, то это было вызвано строительством японских и корейских автозаводов в США из-за протекционисткой политики. И работают на этих заводах в том числе и негры.