Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Отношения с другими странами => Topic started by: Сергей on 26 July 2022, 14:20:05

Title: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 July 2022, 14:20:05
https://www.unian.ua/world/sankciji-proti-rosiji-estoniya-maye-namir-na-rivni-yes-zaboroniti-vidachu-rosiyanam-shengenskih-viz-novini-svitu-11917458.html
Что думаете?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: I. G. on 26 July 2022, 14:37:25
Бессмысленно как способ борьбы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 26 July 2022, 14:45:35
Сейчас необходимо и достаточно прочитать название ссылки. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 July 2022, 14:46:45
Бессмысленно как способ борьбы.
Зато эффективно как способ показать, что вы теперь где-то на уровне Ирана.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: I. G. on 26 July 2022, 14:52:08
Зато эффективно как способ показать, что вы теперь где-то на уровне Ирана.
Кому?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 July 2022, 14:53:57
Кому?
Населению РФ.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: I. G. on 26 July 2022, 14:54:28
Населению РФ.
А я поняла, что населению Белоруссии.  :dunno:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 26 July 2022, 15:03:27
Бессмысленно как способ борьбы.
Зато эффективно как способ показать, что вы теперь где-то на уровне Ирана.

Что не так с Ираном? Там хотя бы тепло будет.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 26 July 2022, 15:36:24

Что не так с Ираном? Там хотя бы тепло будет.
всеобщая разруха и нищета при крупнейших в мире залежах газа? этого хватит?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 26 July 2022, 15:53:45
всеобщая разруха и нищета при крупнейших в мире залежах газа? этого хватит?
при помощи виз добираются до халявного газа?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 26 July 2022, 15:54:56
Мне кажется, наоборот, надо сливки снимать. Не все толковые программисты уехали.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 July 2022, 15:56:53
Мне кажется, наоборот, надо сливки снимать. Не все толковые программисты уехали.
Можно давать, но просить написать покаянную записку (осуждаю войну против Украины, российский режим и т.д.).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 26 July 2022, 15:58:28
https://www.unian.ua/world/sankciji-proti-rosiji-estoniya-maye-namir-na-rivni-yes-zaboroniti-vidachu-rosiyanam-shengenskih-viz-novini-svitu-11917458.html
Что думаете?
Думаю, что, если это состоится, эстонские русские толпами побегут в эстонское гражданство.

Можно давать, но просить написать покаянную записку (осуждаю войну против Украины, российский режим и т.д.).
Да я бы целую карикатуру на ВВП нарисовал! :D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 26 July 2022, 16:03:41
Можно давать, но просить написать покаянную записку (осуждаю войну против Украины, российский режим и т.д.).

Да ну, детский сад, несерьёзно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 26 July 2022, 16:04:45

Что не так с Ираном?
40 лет под санкциями, есть на что посмотреть :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 26 July 2022, 16:06:38
Можно давать, но просить написать покаянную записку (осуждаю войну против Украины, российский режим и т.д.).
+ обязательство сотрудничества с цру  :D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 26 July 2022, 16:07:46
Да ну, детский сад, несерьёзно.
Почему? Записка — доку́мент. В случае плохого поведения её можно будет показать родине уезданта.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 July 2022, 16:08:28

Да ну, детский сад, несерьёзно.
Не вижу проблем, честно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 July 2022, 16:09:29
+ обязательство сотрудничества с цру  :D
Да хоть бы старую советскую агентуру в странах Европы ператрахнуть.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 26 July 2022, 16:10:23
Да хоть бы старую советскую агентуру в странах Европы ператрахнуть.
а ну ка половина правительств слетит
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 26 July 2022, 16:22:10
при помощи виз добираются до халявного газа?
Я отвечал не про визы, а на неудомение «что не так с Ираном». Вы не видели, что мой ответ был под цитатой питона?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 26 July 2022, 16:23:24
Не вижу проблем, честно.
А я не вижу смысла, честно
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 26 July 2022, 16:26:41
Почему? Записка — доку́мент. В случае плохого поведения её можно будет показать родине уезданта.

Субъективно, такого рода документы противоречат моим представлениям о том, что бывает в жизни. Хотя, надо сказать, в последнее время эти представления приходится пересматривать.

Если говорить о занятости, по-моему, с прагматической точки зрения имеет смысл упрощать и облегчать всё, что можно. Если хороший специалист работает у тебя в стране на твою экономику и платит налоги твоему государству, это лучше, чем если бы он работал на Путина. Тем более важно странам типа Португалии, которые могли бы поправить демографию за счёт притока специалистов с хорошим образованием. По-моему, снятие сливок в чистом виде. Учитывая, что сейчас на самом деле уезжают многие, кто раньше не уезжал, хотя мог бы.

А в душу людям лезть как-то не принято. Типа какое у вас вероисповедание, сексуальная ориентация да отношение к Путину. На самом деле, как угадаешь, чего ожидать от иммигранта? Не сейчас, а вообще. Обрубить связи и переехать в другую страну - это какой-никакой стресс. И бывают неудовлетворённые жизнью иммигранты, и среди них попадаются крымнаши. Чтобы "пересадка" была менее болезненной как для иммигранта, так и для общества, нужны программы интеграции. Включать в такие программы покаяние - по-моему, неудачная идея.

А насчёт предполагаемого путинизма я бы не переживал. Во-первых, априори жить "к врагам" скорее поедет тот, кто не считает их врагами. Во-вторых, люди больше в теме, поэтому от них можно ожидать гораздо более твёрдую и сознательную антипутинскую позицию, чем среди местных.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: I. G. on 26 July 2022, 16:29:03
Зачем специалисту быть антипутинистом? Насколько я знаю, многим абсолютно фиолетово.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 26 July 2022, 16:29:52
плюс, когда вату вынимают из зоны действия зомбоящика, то со временем крымнаш выветривается  ;D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 July 2022, 16:31:06
Любишь Путина - сиди в России, все просто.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: I. G. on 26 July 2022, 16:31:47
Любишь Путина - сиди в России, все просто.
Ну это Ваша логика: любишь Батьку...  ;D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 26 July 2022, 16:32:29

Что не так с Ираном?
40 лет под санкциями, есть на что посмотреть :)
Да, опыт интересный.

Хорошо жить на Востоке
Называться Бен Гасан
И лежать на солнцепеке
Щуря глаз на Тегеран
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 July 2022, 16:32:29
Ну это Ваша логика: любишь Батьку...  ;D
Ну да, тут тоже применимо.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: I. G. on 26 July 2022, 16:34:21
Остальным на эту логику плевать. При миграции адекватные люди принимают решение в зависимости от состава семьи, возможности найти работу, остаются ли престарелые родители,за которыми нужен уход, социальная сфера в будущей стране и пр.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 26 July 2022, 18:04:28
Населению РФ.
Население ничего не решает, а пропаганде будет праздник - еще одно доказательство русофобии. Бенефициары режима и так уже давно имеют иностранные паспорта, в т.ч. стран Шенгена, то есть ударит это по простым людям прежде всего.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: repl2 on 26 July 2022, 18:37:28
Гнобить надо прежде всего москвичей.
Но вообще да, поддерживаю: странно, что до сих пор не сделали.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: repl2 on 26 July 2022, 18:44:05
Население ничего не решает, а пропаганде будет праздник - еще одно доказательство русофобии. Бенефициары режима и так уже давно имеют иностранные паспорта, в т.ч. стран Шенгена, то есть ударит это по простым людям прежде всего.
Та как бы всё равно, что там "доказывает" нацистская пропаганда.
Это как раз и должно ударить по "простым людям", с молчаливого согласия которых нацистский режим существует.
Спросите этих "простых людей", чей Крым? А то у Вас выходит, что "бенефициары" -- это какие-то рептилоиды с Нибиру, которые захавали мозги "простых людей"...
Кстати, а частью какой страны по Вашему мнению является Крым?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: repl2 on 26 July 2022, 18:56:20
Вот кстати, интереснейший документ: https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Российской_Федерации (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Кроме шизофрении в стиле "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь", есть ещё сознавая себя частью мирового сообщества.
Т.е. Путин в нарушение Конституции кидается какашками в мировое сообщество, а если мировое сообщество как-то пытается прикрыться от этого поноса, вопит про "русофобию".
Если Януковича при попытке нарушить Конституцию украинцы снесли, то россияне Путина терпят или вообще поддерживают всё что он делает.
Как-то заботиться про простых людей Западу (тогда как Путину на них насрать) можно было до начала войны в Украине и оккупации Донбасса и Крыма, не говоря уже про сегодняшнее вторжение в духе Второй Мировой, которую "простые люди" так хотели повторить...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 26 July 2022, 19:05:41
пропаганде будет праздник - еще одно доказательство русофобии.
Плавали, знаем! ;D
Quote
— Здесь угнетают честных разбойников!
(Бертольд Брехт. «Турандот, или Конгресс обелителей»)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: repl2 on 27 July 2022, 01:06:48
Из другой темы:
Но так и не понял, почему именно в Россию низзя.
Ну напала, бывает.
А надо чтобы не "бывало".
Т.е. чтобы до последнего "питоненко" дошло, что нацизм -- это плохо.
Причём плохо прежде всего ему: иначе он не поймёт.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 27 July 2022, 09:40:42
Не, обычно говорят, что беженцы это проблема оккупанта. Сотни тысяч их в Евросоюзе объективно ослабляют Украину. Получается, кто в Россию бегет, те и самые большие патриоты.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 27 July 2022, 10:32:37
обычно говорят, что беженцы это проблема оккупанта.
Ну, по закону так и есть. Но где законы и где россия!

Сотни тысяч их в Евросоюзе объективно ослабляют Украину.
Что, ещё больше, чем бомбёжки?

Получается, кто в Россию бегет, те и самые большие патриоты.
Патриоты Украины? И враги россии? Вы что, ожидаете, что, устроившись в россии на работу, они непременно будут заниматься саботажем и вредительством?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: repl2 on 27 July 2022, 11:11:33
Ну напала, бывает.
Вот и думайте, что надо сделать, чтобы "питоненки" поняли, что то что они делают -- недопустимо, а не "ну да бывает": устроили Красный террор и ГУЛАГ  -- "ну да бывает", убили 6 миллионов людей в Украине в время Голодомора -- "ну да бывает", убили половину крымских татар во время Депортации -- "ну да бывает", начали Вторую Мировую войну -- "ну да бывает", решили повторить -- "ну да бывает"...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 30 July 2022, 09:35:49
Русскоязычная женщина нападает на латышку в Латвии за то, что последняя не говорила по-русски. Русскоязычная женщина кричала «Я тебя убью», «Мне это сойдет с рук», «Ты что, русский язык забыла» и «Ты никто».
https://twitter.com/i/status/1553010911622856706
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: cetsalcoatle on 30 July 2022, 09:55:42
Гнобить надо прежде всего москвичей.
С чего это вдруг?
Большинство москвичей, которые живут между вторым контуром(кольцевая линия метро) и МКАД живут как обычные рабочие и служащие.
Жизнь в Москве вовсе не сахар как многим кажется.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 30 July 2022, 10:04:35
https://twitter.com/i/status/1553010911622856706
Позабавила дискуссия в каментах, куда её лучше депортировать: в СССР, в РФ или в RuZZia. По мне лучше в дурдом хотя бы на годик.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 30 July 2022, 10:31:15
Русскоязычная женщина нападает на латышку в Латвии за то, что последняя не говорила по-русски. Русскоязычная женщина кричала «Я тебя убью», «Мне это сойдет с рук», «Ты что, русский язык забыла» и «Ты никто».
https://twitter.com/i/status/1553010911622856706
Это классическая сенсация - человек укусил собаку.
Бо наоборот норма.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 30 July 2022, 10:40:21
Детектед обзывание латышки собакой! :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: cetsalcoatle on 30 July 2022, 10:48:47
Детектед обзывание латышки собакой ;)
Главное что не собаку латышкой. 8-)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 30 July 2022, 11:24:24
Это классическая сенсация - человек укусил собаку.
Бо наоборот норма.
т. Питоненко, представьте, что на улице вашего города на вас наорал таджик за то, что вы не говорите по-таджикски. Кто из вас двоих собака?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: cetsalcoatle on 30 July 2022, 11:31:04
т. Питоненко, представьте, что на улице вашего города на вас наорал таджик за то, что вы не говорите по-таджикски. Кто из вас двоих собака?
Латышка же. :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 30 July 2022, 11:37:21
Латышка же. :lol:
Вспоминается анекдот, о чём думает рядовой Сасикян, глядя на кирпич :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: cetsalcoatle on 30 July 2022, 11:51:32
Вспоминается анекдот, о чём думает рядовой Сасикян, глядя на кирпич :)
Причём ему скорее всего всё равно чья она. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 10:47:30
Это классическая сенсация - человек укусил собаку.
Бо наоборот норма.
т. Питоненко, представьте, что на улице вашего города на вас наорал таджик за то, что вы не говорите по-таджикски. Кто из вас двоих собака?
Об этом в прессе не будет, не попадет и на форум.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 10:54:10
Такие уж новости, что ОБС.
Ладно бы, если медийная персона, блогер или генеральша. :)
Когда горсовет запрещает песни на русском, или госбиблиотеки призывают русские книги сдавать в макулатуру, такие новости значительнее, не кажется?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 04 August 2022, 10:55:15
"Как закалялась сталь" и "Молодую гвардию" в макулатуру, конечно. И русскую попсу туда же.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 11:01:07
Самое интересное, что даже примерного перечня не привели. Напротив, напирали на классику. :)
Дескать, а виноват кто? Пушкин.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 04 August 2022, 11:22:54
Об этом в прессе не будет, не попадет и на форум.
Про случай в Латвии было не в прессе, а в твиттере. Забейте в гугле «таджикский гастарбайтер изнасиловал..», и вам пойдут ссылки не только на «Русскую православную линию», но и на «АиФ» и «КП». Хотя попадаются забавные: « В Москве трое трансвеститов изнасиловали рабочего из Таджикистана, который принял их бордель за женский» :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 04 August 2022, 11:34:26
Самое интересное, что даже примерного перечня не привели. Напротив, напирали на классику. :)
Вы не находите, что это взаимоисключающие параграфы? :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 12:00:41
Нет противоречия. Никаких четких рекомендаций. А про классику вроде как извинение - виноват же Пушкин.
Поскольку единственный из жанров всё же упомянут, тому и пишу, что напирали. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 12:11:02
Об этом в прессе не будет, не попадет и на форум.
Про случай в Латвии было не в прессе, а в твиттере. Забейте в гугле «таджикский гастарбайтер изнасиловал..», и вам пойдут ссылки не только на «Русскую православную линию», но и на «АиФ» и «КП». Хотя попадаются забавные: « В Москве трое трансвеститов изнасиловали рабочего из Таджикистана, который принял их бордель за женский» :)
Всё же разные вещи, изнасиловал или покрыл матом.
А российские законы вообще запрещают называть национальность. Это чтобы таджики не обиделись.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 04 August 2022, 12:33:01
Всё же разные вещи, изнасиловал или покрыл матом.
Это я к тому, что конфликты с таджиками в прессу попадают.

А российские законы вообще запрещают называть национальность. Это чтобы таджики не обиделись.
Пишут «рабочий из Таджикистана». 99% говорящих по-русски понимают это как таджикский рабочий.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 04 August 2022, 14:49:33
99% говорящих по-русски понимают это как таджикский рабочий.
Ну это Вы загнули…
Процентов 75 понимают это как «чурка черножопая».
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 04 August 2022, 14:57:21
Ну это Вы загнули…
Процентов 75 понимают это как «чурка черножопая».
Это отличается только стилистически.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 15:08:15
Я свободными трудящимися Востока зову.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 04 August 2022, 16:04:06
А в квартиру себе заселите или на дачу?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 16:09:24
Не сдаю. Более того, в СНТ я никого не нанимаю, обижаются.
Хоть землю рыть, хоть раствор мешать. А то атрофируются руки, и будем как в Европе.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 16:13:31
"Два узбека за световой день извлекают десять кубометров грунта". (Из темы садоводческого форума)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 04 August 2022, 16:17:33
"Два узбека за световой день извлекают десять кубометров грунта". (Из темы садоводческого форума)
световой день - это же очень далеко, до Земли 15 мин идет свет :tss:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 04 August 2022, 16:20:32
Похоже, тут надо будет теорию относительности подключать…
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 16:32:02
А емкость в системе СГС в сантиметрах измеряется.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 04 August 2022, 16:33:24
А емкость в системе СГС в сантиметрах измеряется.
А работа в эргах и что?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 04 August 2022, 16:34:24
"Два узбека за световой день извлекают десять кубометров грунта". (Из темы садоводческого форума)
световой день - это же очень далеко, до Земли 15 мин идет свет :tss:

Это до Эстонии. Так 8.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 04 August 2022, 16:53:43
Это до Эстонии. Так 8.

Похоже, тут надо будет теорию относительности подключать…
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 13 August 2022, 19:27:45
Инициатива набирает обороты. "Хорошие русские" уже успели взвыть.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 13 August 2022, 19:56:58
Юсси Халла-Ахо, главный перуссуомалайнен ( партия простофиннов ) предложил повысить стоимость виз для россиян процентов на писят, а в консульствах развесить объявление, что эти вот писят процентов пойдут на закупку оружия для Украины.
Ну типа "Купил рижские шпроты - помог ветеранам СС"
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 13 August 2022, 20:37:46
Инициатива набирает обороты. "Хорошие русские" уже успели взвыть.
Кстати, читал сегодня интересную мысль. Так как прекращено авиасообщение основной поток россиян идет через Финляндию, Эстонию и Латвию. А визы шенгенские выдавать упёрлись рогом немцы. Т.е. они играют в «добрых дядь», прекрасно зная, что у Германии нет общей границы с России, а физически мониторинг и контроль должны осуществлять кто-то другой. Очень удобно, не правда ли?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 13 August 2022, 21:59:02
Лучше быть добрым дядей, нежели злым.
И русофобам облегчение - не мы это.
А грошы йдуть.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 13 August 2022, 22:07:05
Лучше быть добрым дядей, нежели злым.
И русофобам облегчение - не мы это.
А грошы йдуть.
Это называется "и рыбку съесть, и на *** сесть". Нет уж :negozhe: Немцы и так всей Европе знатную свинью подложили
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 13 August 2022, 22:51:03
Как могут подложить, если они и есть Европа?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 13 August 2022, 22:57:05
Как могут подложить, если они и есть Европа?
Имелось в виду - остальным странам в Европе. У вас какой язык родной?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 13 August 2022, 23:07:41
У вас какой язык родной?
У т. Питоненко явно родной совецкий.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 13 August 2022, 23:21:10
Конечно. Лучший способ укрепления мира - контакты поверх госграниц. См. документы по сотрудничестве в Европе.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 13 August 2022, 23:26:17
Кстати, читал сегодня интересную мысль. Так как прекращено авиасообщение основной поток россиян идет через Финляндию, Эстонию и Латвию.
Ерунда по-моему. Финны только с июля восстановили выдачу туристических виз, эстонцы и латыши вроде запретили еще с марта (если вообще оно было). Основной поток идет через Турцию, это скорее всего будет и дешевле чем лететь в Питер, а потом на автобусе в Хельсинки. Надо сказать, финны еще и не особенно охотно давали визы где-нибудь кроме СПб и Ленобласти даже раньше, а сейчас и тем более.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 13 August 2022, 23:31:33
Ерунда по-моему. Финны только с июля восстановили выдачу туристических виз, эстонцы и латыши вроде запретили еще с марта (если вообще оно было). Основной поток идет через Турцию, это скорее всего будет и дешевле чем лететь в Питер, а потом на автобусе в Хельсинки. Надо сказать, финны еще и не особенно охотно давали визы где-нибудь кроме СПб и Ленобласти даже раньше, а сейчас и тем более.
То, что вы написали, вызывает недоумение. Зачем финская виза, если визу можно получить в германском посольстве/ французском/ итальянском и т.д. Вот об этом и идет сыр-бор, что визы получают стран, у которых нет границы с Россией, соответственно там и бабло стригут, а физически тушки едут через 3 страны. Т.е. одним все доходы, а другим только мусор подбирать. Это и есть несправедливо
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 13 August 2022, 23:47:32
Во-первых, это логично. :)
Потому и приглашают, что это выгодно.
Во-вторых, это неправда. Транзитерам это также выгодно. Если они это отрицают, то это нехорошо их характеризует. Ну и главный вывод, что людские контакты полезны для мира и прогресса...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 13 August 2022, 23:47:46
То, что вы написали, вызывает недоумение. Зачем финская виза, если визу можно получить в германском посольстве/ французском/ итальянском и т.д. Вот об этом и идет сыр-бор, что визы получают стран, у которых нет границы с Россией, соответственно там и бабло стригут, а физически тушки едут через 3 страны. Т.е. одним все доходы, а другим только мусор подбирать. Это и есть несправедливо
Еще недавно вообще турвизы выдавали всего 4 страны, насколько помню Греция, Италия, Австрия, Венгрия. Сейчас возможно что-то поменялось (в частности финны стали выдавать). А так - если человек едет через какую-то страну, покупает билет на автобус/самолет, он тоже что-то там оставляет. Сообщения через границу с Финляндией до июля кстати тоже не было в связи с ковидом, т.е. через границу не пускали с турвизой (любой), только по особым случаям. Вообще в ковид было гораздо проще куда-то поехать воздушным путем, чем наземным, открыли наземное сообщение для всех совсем недавно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 14 August 2022, 00:05:03
А так - если человек едет через какую-то страну, покупает билет на автобус/самолет, он тоже что-то там оставляет.
Вот это - смешно. Что он там оставляет кроме мусора? Билет покупает в России - деньги остаются в России, потом проехал транзитом - оставил окурки, пачки из под чипсов и пустые бутылки из-под воды и улетел в Германию из Финляндии. Какой с этого всего бизнес Финляндии?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 14 August 2022, 00:08:47
Чипсы сожрал, бутылку тоже в утилизацию.
Главное, что транспортные фирмы Финляндии не обанкротятся. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 14 August 2022, 00:19:57
Разве не обязательно заезжать первый раз в ЕС через страну, в посольстве которой тебе дали визу?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 14 August 2022, 00:23:31
Разве не обязательно заезжать первый раз в ЕС через страну, в посольстве которой тебе дали визу?
нет такого, но ожидают, что ты посетишь ту страну, и с этим никаких проблем
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 14 August 2022, 00:23:59
Разве не обязательно заезжать первый раз в ЕС через страну, в посольстве которой тебе дали визу?
Не обязательно, но финны на это обижались, и могли во второй раз уже визу не дать, если так делал.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 14 August 2022, 00:25:58
Не обязательно, но финны на это обижались, и могли во второй раз уже визу не дать, если так делал.
обижались если ты получаешь финскую визу и летишь из Москвы прямиком в Париж. А тут транзитеры же в конечном итоге именно и едут в страну, выдавшую визу, так что претензий нет
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 14 August 2022, 00:26:58
Вот это - смешно. Что он там оставляет кроме мусора? Билет покупает в России - деньги остаются в России, потом проехал транзитом - оставил окурки, пачки из под чипсов и пустые бутылки из-под воды и улетел в Германию из Финляндии. Какой с этого всего бизнес Финляндии?
Билет купил на финскую авиакомпанию из Хельсинки куда-нибудь - оставил деньги финнам в виде налогов. Даже если авиакомпания не финская, все равно она платит за услуги аэропорта.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 14 August 2022, 00:33:46
Билет купил на финскую авиакомпанию из Хельсинки куда-нибудь - оставил деньги финнам в виде налогов. Даже если авиакомпания не финская, все равно она платит за услуги аэропорта.
Авиационный сбор - это в лучшем случае около 5-10 евро, это несерьёзно. Основные деньги с туристов идут через отели-рестораны-шоппинг. В случае транзитёров нет ни первого, ни второго, ни третьего :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 14 August 2022, 10:35:28
Лучший способ укрепления мира - контакты поверх госграниц. См. документы по сотрудничестве в Европе.
А Будапештский меморандум кто будет смотреть? Пушкин?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 14 August 2022, 19:47:28
Похоже, эта тема стала вирусной. И почему-то она захватила умы многих в странах-соседях РФ. Мне это кажется немного странным. Я сам, конечно, поначалу не разобрался и думал что хотят вообще закрыть границы. Но говорят что нет, лиц, ищущих политического убежища, скорее всего, пропустят. Речь именно о туристах. Я не особо возражаю, да и у меня виз сейчас никаких нет, ехать никуда за границы, а особенно в ЕС, не собираюсь. Но непонятен весь особый энтуазизм и ажиотаж вокруг такой потенциальной пустышки, явно неспособной сильно повлиять на течение войны. Или я чего-то не понимаю?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 14 August 2022, 19:49:20
Нужно показать опущенным их место, вот в чем смысл.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 14 August 2022, 19:53:51
Нужно показать опущенным их место, вот в чем смысл.
Нет, не так вообще.

Есть 2 разных момента:

- моральный: многие говорят, что это неправильно, что российские туристы бухают всю ночь напролёт на Лазурном берегу, в то время, когда российские войска бомбят роддомы. Просто неправильно и всё, и тут деньги-не деньги неуместно.

- внутриэсовский: так как перекрыто авиасообщение, весь поток, особливо транзитёры, устремились через 3 страны, которым от этого куча забот и мало пользы. Получается Германия-Италия гребут деньги лопатой, а эстонцы-финны окурки за транзитёрами подбирают.

Вот вкратце о чем дискуссии. Никто и нигде ни разу не говорил, что суть этой меры - остановить войну. Все понимают, что это - вопрос морали, а не реального воздействия на ход войны
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 14 August 2022, 19:59:40
- моральный: многие говорят, что это неправильно, что российские туристы бухают всю ночь напролёт на Лазурном берегу, в то время, когда российские войска бомбят роддомы. Просто неправильно и всё, и тут деньги-не деньги неуместно.
Но если они будут бухать в Тае, в Анталье или в Сочах, это что-то изменит? А они будут, ибо по-другому не бывает. Человеку свойственно расслабляться в том числе и во время войны и даже таким способом. А если немцы поедут в свой любимый турецкий курорт и увидят там россиян, что тогда?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 14 August 2022, 20:01:48
Анталья, Тай и Сочи - это не места западной цивилизации.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 14 August 2022, 20:04:41
Мне интересно стало: а как легко получить такую визу иранцу или афганцу?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 14 August 2022, 20:05:38
- внутриэсовский: так как перекрыто авиасообщение, весь поток, особливо транзитёры, устремились через 3 страны, которым от этого куча забот и мало пользы. Получается Германия-Италия гребут деньги лопатой, а эстонцы-финны окурки за транзитёрами подбирают.
Так это получается вопрос внутри-ЕСовской договоренности - пусть уговорят немцев вести себя прилично, ограничить потоки. Я когда-то получил эстонскую визу с условием наличия брони  в гостинице и билетов и я тогда честно съездил в Эстонию на 3 дня, потому что отдых в Эстонии я тоже ценю, так что от моей семьи им точно не только мусор остался.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 14 August 2022, 20:09:22
- внутриэсовский: так как перекрыто авиасообщение,
Мне кажется, есть варик вылететь в Истамбул, а оттуда уже лети куда хочешь и не надо стоять 6 часов на финской границе.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 14 August 2022, 20:13:58
Но если они будут бухать в Тае, в Анталье или в Сочах, это что-то изменит?
Для европейцев - изменит, вам неочевидно? А что там у турков с совестью - это дело турков :dunno:
Quote
А если немцы поедут в свой любимый турецкий курорт и увидят там россиян, что тогда?
Вопрос в лоб: вы считали бы отдых нацистов на английских курортах в ВОВ уместным? По той же логике - "если не в Англии, то поотдыхают во Франции, людям свойственно расслабляться"...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 14 August 2022, 20:15:08
Мне кажется, есть варик вылететь в Истамбул, а оттуда уже лети куда хочешь и не надо стоять 6 часов на финской границе.
по факту большинство не через Истамбул летает, а едет по суше...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 14 August 2022, 20:32:33
по факту большинство не через Истамбул летает, а едет по суше...
Есть какая-то статистика? Это прямо удивительно. Раньше только северо-запад РФ получал финские/эстонские визы и иногда ехал по суше. Москвичи и вся остальная Россия даже не знали, что Финляндия вообще граничит с РФ  и вряд ли у них вообще возникала такая странная мысль как получить финскую визу или съездить в Х-ки )
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 14 August 2022, 20:50:53
Тут согласен. Но аналогия не совсем уместная...
потому что? Нацисты меньше людей в Мариуполе убили, чем "освободители", так что ещё вопрос - кто хуже...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 14 August 2022, 21:15:13
весь поток, особливо транзитёры, устремились через 3 страны, которым от этого куча забот и мало пользы.
У меня до сих пор не было повода хлопотать об американской визе, но я слышал, что она возможна только через одну из третьих стран. Значит, с шенгенской визой теперь от тебя ожидают, что ты поступишь так же?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 14 August 2022, 21:20:09
потому что? Нацисты меньше людей в Мариуполе убили, чем "освободители", так что ещё вопрос - кто хуже...
Нет, просто Германия и Великобритания в годы ВВ2 находились в состоянии войны друг с другом и были прямые боевые столкновения сухопутных сил и ВВС. А сейчас между РФ и Эстонией идёт война или я что-то пропустил?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 14 August 2022, 21:21:16
Тут согласен. Но аналогия не совсем уместная...
Вполне уместная. На жителях РФ лежит такая же коллективная вина за Путина, как на жителях Германии лежала за Гитлера.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 14 August 2022, 21:23:23
А сейчас между РФ и Эстонией идёт война или я что-то пропустил?
Сейчас война официально не объявлена даже между РФ и Украиной.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 14 August 2022, 22:36:47
Тут согласен. Но аналогия не совсем уместная...
Вполне уместная. На жителях РФ лежит такая же коллективная вина за Путина, как на жителях Германии лежала за Гитлера.
А сейчас между РФ и Эстонией идёт война или я что-то пропустил?
Сейчас война официально не объявлена даже между РФ и Украиной.
Забейте, следовательно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 14 August 2022, 22:41:49
Корова рыжая по ведомости одна?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 14 August 2022, 22:45:01
Корова рыжая по ведомости одна?

Три бессмысленных предложения в одном сообщении. У Вас дар.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 15 August 2022, 13:09:51
Россияне полностью игнорируют тот факт, что 1) есть много стран, куда они могут поехать даже без визы, если хотят выехать из России, и 2) право на получение убежища в ЕС не пострадало от запрета на получение туристической визы, т.к. убежище - это право человека (а туризм - нет).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 15 August 2022, 22:03:12
Quote
2) право на получение убежища в ЕС не пострадало от запрета на получение туристической визы, т.к. убежище - это право человека (а туризм - нет).
Главная проблема ойрополитиков -  они думают, что в Пудоже - как в Париже, только дома пониже, и дым пожиже. На самом деле это радикально не так.
 Теперь эти парни ( и девушки тож ), которые ещё год назад толкались локтями чтобы сделать селфи с другом Вовой, покупали у него пеньку и воск нефть и газ, помогали чморить оппозиционеров ( засветился на болотной - фиг тебе, а не шенгенская виза ), заявляли "Нам пофиг, что там с правами человека в восточном соседе, лишь бы газ и лес ехали к нам бесперебойно" - сейчас эти люди почему-то считают, что отвечать за причуды царя должен весь народ.
 Странно как-то... Да, понятно, это гораздо проще, чем бороться с гиперинфляцией, но не до такой-же степени.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 15 August 2022, 22:09:21
Россияне полностью игнорируют тот факт, что 1) есть много стран, куда они могут поехать даже без визы, если хотят выехать из России...
Выгонишь их, как же  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 15 August 2022, 22:11:24
Россияне полностью игнорируют тот факт, что 1) есть много стран, куда они могут поехать даже без визы, если хотят выехать из России...
Выгонишь их, как же  :lol:
Сейчас дедов вспоминают, что без виз входили.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 15 August 2022, 22:16:13
Сейчас дедов вспоминают, что без виз входили.
В Турцию или в Египет?  :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 15 August 2022, 22:23:04
В Иран так точно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 15 August 2022, 22:28:31
В Иран так точно.
В Иран по визе, выданной Британской империей.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 15 August 2022, 22:29:14
Quote
В Иран так точно
С санкции лондонского обкома. И вывели аналогично, лондонский обком надавил, а то бы ездили на курорты Тегеранщины.
 И да, персы про это отлично помнят. "Не забудем, не простим"
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 15 August 2022, 23:31:36
Люди на улицах Риги реагируют на признание России страной – спонсором терроризма, а также рассуждают на тему виз и ВНЖ для россиян.

Spoiler: ShowHide
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 15 August 2022, 23:50:38
С санкции лондонского обкома. И вывели аналогично, лондонский обком надавил, а то бы ездили на курорты Тегеранщины.
Но две непризнанные народные республики на границе таки оставили.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 16 August 2022, 00:05:29
Есть какая-то статистика? Это прямо удивительно. Раньше только северо-запад РФ получал финские/эстонские визы и иногда ехал по суше. Москвичи и вся остальная Россия даже не знали, что Финляндия вообще граничит с РФ  и вряд ли у них вообще возникала такая странная мысль как получить финскую визу или съездить в Х-ки )
Да, в Питере такой маршрут был популярен. Причины две: во-первых очень легко было получить финскую визу именно питерцам, а с финской визой лучше было ехать через Финляндию, во-вторых это было обычно дешевле, чем прямой рейс из Питера или через Москву. Про то, что так едут из остальной России, тоже сомневаюсь.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 16 August 2022, 00:09:23
Россияне полностью игнорируют тот факт, что 1) есть много стран, куда они могут поехать даже без визы, если хотят выехать из России, и 2) право на получение убежища в ЕС не пострадало от запрета на получение туристической визы, т.к. убежище - это право человека (а туризм - нет).
Тут есть два но: 1) политическим эмигрантам из России трудно получить где-то убежище с гарантией невыдачи, кроме стран Запада 2) Чтобы получить убежище надо сначала попасть в страну где собрался его получать, а с запретом виз это станет невозможным.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 16 August 2022, 00:11:05
Тут есть два но: 1) политическим эмигрантам трудно получить где-то убежище с гарантией невыдачи, кроме стран Запада 2) Чтобы получить убежище надо сначала попасть в страну где собрался его получать, а с запретом виз это станет невозможным.
А разве туристические визы дают право на политубежище?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 16 August 2022, 00:13:08

 Вопрос в лоб: вы считали бы отдых нацистов на английских курортах в ВОВ уместным? По той же логике - "если не в Англии, то поотдыхают во Франции, людям свойственно расслабляться"...
Нацисты на американских курортах до декабря 1941-го - наверное были. При том, что США с самого начала войны не были вполне нейтральны.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 00:13:50
Чтобы получить убежище надо сначала попасть в страну где собрался его получать, а с запретом виз это станет невозможным.
неправда же, за политубежищем можно обратиться прямо в посольство, не слазя, как говорится, с дивана. И если вам признают убежище и визу получите гуманитарную. "Бегут" те, кому физически угроза жизни, из зоны боёв, а не потому, что есть такое условие для получения убежища.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 16 August 2022, 00:15:11
А разве туристические визы дают право на политубежище?
Политубежище человек получает в той стране, куда прибыл как беженец. Турвизы ничего не дают, но как иначе он обратится за политубежищем - нелегалом что ли поедет?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 00:24:43
но как иначе он обратится за политубежищем - нелегалом что ли поедет?
в соответствующее посольство в стране проживания, всё гениальное - просто  ;)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 16 August 2022, 00:31:21
нелегалом что ли поедет?
Ребята из стран Азии и Африки как-то так и делают.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 16 August 2022, 00:36:55
неправда же, за политубежищем можно обратиться прямо в посольство, не слазя, как говорится, с дивана. И если вам признают убежище и визу получите гуманитарную. "Бегут" те, кому физически угроза жизни, из зоны боёв, а не потому, что есть такое условие для получения убежища.
Если человеку не грозит непосредственно опасность, в убежище скорее всего откажут. Если она реально грозит - смысла обращаться в посольство нет, тут главное побыстрее уехать из страны. И сомневаюсь что вообще кому-то дадут убежище в таком случае, по ковенции ООН вообще человек должен его получать в первой безопасной стране. Вот здесь (https://meduza.io/cards/kak-rossiyane-i-ukraintsy-mogut-poluchit-politicheskoe-ubezhische-v-evrope) кстати отрицается возможность прошения об убежище на территории  страны исхода.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 16 August 2022, 00:41:18
Убежище требуется пьянім туристам, которые орут - "Вперед на Берлин за немками", "Можем повторить", "Бойся Гейропка - русские идут"?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 16 August 2022, 00:43:25
Убежище требуется пьянім туристам, которые орут - "Вперед на Берлин за немками", "Можем повторить", "Бойся Гейропка - русские идут"?
Еще тем, кто на Евро-2012 в Варшаве клеил стикеры "Хозяин вернулся".
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 00:47:04
Вот здесь (https://meduza.io/cards/kak-rossiyane-i-ukraintsy-mogut-poluchit-politicheskoe-ubezhische-v-evrope) кстати отрицается возможность прошения об убежище на территории  страны исхода.
Это очень спорно, в английской прессе очень живо обсуждают, что всех просящих (которые даже реальные беженцы, из Афганистана, Эритреи и т.д.), которые будут нелегально пытаться проникнуть в Англию - будут реально отпихивать лодки в море, а тех, кто всё же проберутся - вывезут в фильтрационные лагеря в Руанде. И всё время подчеркивается, что не хрен переть, обращайтесь в посольство. Если бы статус убежища не могли предоставить работники посольства - какой смысл дискуссии тогда?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 16 August 2022, 00:50:08
Их до сих пор много плывет в Англию?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 16 August 2022, 00:52:57
Еще тем, кто на Евро-2012 в Варшаве клеил стикеры "Хозяин вернулся".
Уже вспоминали: «как деды без визы». Правда, не по делу  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 00:58:50
Их до сих пор много плывет в Англию?
англичанан кажется, что "много", но реально какие-то смешные количества вроде 10к-30к в год, что на порядок меньше того, сколько беженцев принимает одна Швеция, не говоря уже о крупных странах типа Германии или Франции.

Вот тут есть статистика интересная: https://www.bbc.com/news/explainers-53734793
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 16 August 2022, 09:28:09
Помню, как немцы из ГДР массово бежали в Польшу в 80-х, а потом дальше на Запад. В то время у нас было много брошенных трабантов.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 16 August 2022, 09:48:23
Главная проблема ойрополитиков -  они думают, что в Пудоже - как в Париже, только дома пониже, и дым пожиже. На самом деле это радикально не так.
 Теперь эти парни ( и девушки тож ), которые ещё год назад толкались локтями чтобы сделать селфи с другом Вовой, покупали у него пеньку и воск нефть и газ, помогали чморить оппозиционеров ( засветился на болотной - фиг тебе, а не шенгенская виза ), заявляли "Нам пофиг, что там с правами человека в восточном соседе, лишь бы газ и лес ехали к нам бесперебойно" - сейчас эти люди почему-то считают, что отвечать за причуды царя должен весь народ.
И должен отвечать. И отвечает. И вот прямо сейчас сейчас народы, которыми руководят эти парни (и девушки тож),  отвечают за их... скажем мягко, недальновидность. Лео мог бы выйти в одиночный пикет с плакатом на эту тему, но он, конечно, предпочтёт скандалить и абизяться на форуме.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 16 August 2022, 09:55:19
12 июня русские, проживающие в Польше, протестовали против войны. К ним присоединились украинцы и белорусы.
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-06-12/warszawa-protest-rosjan-przeciwko-putinowi-i-wojnie-w-ukrainie/
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 09:58:49
И должен отвечать. И отвечает. И вот прямо сейчас сейчас народы, которыми руководят эти парни (и девушки тож),  отвечают за их... скажем мягко, недальновидность. Лео мог бы выйти в одиночный пикет с плакатом на эту тему, но он, конечно, предпочтёт скандалить и абизяться на форуме.
Лео занят обсуждением манных каш, не мешайте ему  :tss:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 16 August 2022, 10:03:12
Не буду мешать!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 16 August 2022, 10:06:47
Quote
И должен отвечать.
Согласно вашей логике за преступления гитлеровского режима должны отвечать евреи в концлагере.
 А жители Прибалтики ответственны за Венгрию в 56-м, Чехословакию в 68-м и Афган в 79-м. И за Маркова с зонтиком тоже.
 Аналогично варшавские договорщики.
 
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 16 August 2022, 10:11:34
Прибалтика никогда не считалась законной частью СССР, так что нет, но вот белорусы и украинцы вполне себе.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 16 August 2022, 10:13:33
12 июня русские, проживающие в Польше, протестовали против войны. К ним присоединились украинцы и белорусы.
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-06-12/warszawa-protest-rosjan-przeciwko-putinowi-i-wojnie-w-ukrainie/
они протестовали вчера а завтра их вышлют в Россию. Ничего не поделаешь, коллективная ответственность.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 16 August 2022, 10:17:39
они протестовали вчера а завтра их вышлют в Россию. Ничего не поделаешь, коллективная ответственность.
Коллективная вина — не коллективная ответственность. И разговор идёт о временном прекращении выдачи туристических виз, а не о высылке граждан РФ, имеющих ВНЖ.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 16 August 2022, 10:18:07
Quote
Прибалтика никогда не считалась законной частью СССР
  Ну и что? Никто же законность жителей РФ не обсуждает. Те из них, которые граждане не только РФ, но и Татарстана, например - они законны? Кремль с Казанью новый договор отказался подписывать, значит ли это, что татарам можно выдавать визы - статус то их зависший на данный момент.
Quote
но вот белорусы и украинцы вполне себе.
А грузины там, или тывинцы до 1944 г.?
 И которые украинцы, те, которые опрички - они тоже за всех в ответе?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 16 August 2022, 10:21:35
они протестовали вчера а завтра их вышлют в Россию. Ничего не поделаешь, коллективная ответственность.

Протестовали те, кто годами проживал в Польше на законных основаниях.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 16 August 2022, 10:28:43
  Ну и что? Никто же законность жителей РФ не обсуждает. Те из них, которые граждане не только РФ, но и Татарстана, например - они законны? Кремль с Казанью новый договор отказался подписывать, значит ли это, что татарам можно выдавать визы - статус то их зависший на данный момент.
 А грузины там, или тывинцы до 1944 г.?
 И которые украинцы, те, которые опрички - они тоже за всех в ответе?
К чему этот поток сознания? Все это законные части СССР и РФ, в отличие от Прибалтики, аннексию которой цивилизованный мир не признавал.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 16 August 2022, 10:29:06
Quote
Тут есть два но: 1) политическим эмигрантам из России трудно получить где-то убежище с гарантией невыдачи, кроме стран Запада
тоже нифига не факт. И со стран запада выдают, только шорох стоит...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 16 August 2022, 10:33:17
Quote
К чему этот поток сознания?
К тому, что жители Прибалтики были де-факто такими же гражданами СССР, как и все остальные.
 А Грузия была оккупирована РСФСР таким же макаром, как и Латвия, только слегка пораньше.
 Так что логики в ваших рассуждениях я не вижу.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 10:34:08
Коллективная вина — не коллективная ответственность. И разговор идёт о временном прекращении выдачи туристических виз, а не о высылке граждан РФ, имеющих ВНЖ.
ВНЖ вообще не предусматривает его отбирания по политическим причинам, разве что выясняется, что подавались подложные документы и/или сообщалась ложная информация о ходатайствующем
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 16 August 2022, 10:35:57
К тому, что жители Прибалтики были де-факто такими же гражданами СССР, как и все остальные.
 А Грузия была оккупирована РСФСР таким же макаром, как и Латвия, только слегка пораньше.
 Так что логики в ваших рассуждениях я не вижу.
Грузия просуществовала тогда всего пару лет, то есть с Прибалтикой не сравнить. Опять же, Закавказия - один из учредителей СССР.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 16 August 2022, 10:43:31
Согласно вашей логике за преступления гитлеровского режима должны отвечать евреи в концлагере.
 А жители Прибалтики ответственны за Венгрию в 56-м, Чехословакию в 68-м и Афган в 79-м. И за Маркова с зонтиком тоже.
 Аналогично варшавские договорщики.
Дорогуша, вот не надо тут художественного свиста. Где евреи при гитлеризме и где Лео, у которого подорожало растительное масло!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 16 August 2022, 10:54:20
В Берлине не менее 27 тысяч русских. (это официальные цифры). Вы когда-нибудь слышали о демонстрациях в  поддержку Украины, организованных русскими перед своим посольством? И я нет.
А как насчет митингов в поддержку военной спецоперации? Таких митингов было много.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 16 August 2022, 11:41:57
Quote
Таких митингов было много.
Вот вот. См. мой ответ про "в Пудоже как в Париже". Никто тупо не задумывается, что большинство участников этих митингов - подневольные бюджетники, согнанные туда под угрозой лишения копеечной зряплаты. 
Quote
Вы когда-нибудь слышали о демонстрациях в  поддержку Украины, организованных русскими перед своим посольством
Русские ( наверное всё таки не русские, а граждане РФ) в Берлине отлично знают, что если что, гансы их с удовольствием сменяют на газ, буде друган ваван этого пожелает. У них у всех остались родственнеги в РФ, и они понимают, что шариться перед посольством ( а они там все зарегистрированы, между прочим ) - значит подвергнуть их неиллюзорному риску.
Quote
ВНЖ вообще не предусматривает его отбирания по политическим причинам
Англичане в 45-м не заморачивались с внж, гражданствами и прочим мусором. Попросил товарисч Стален всех бывших - пошвыряли в вагоны, не разбирая, кто поляк, а кто чуваш - и вывезли в советскую зону оккупации. А там самый гуманный советский суд их приговорил и приговор исполнил прямо перед аглицкими возчиками. Тех потом долго водкой отпаивали...
 А в 18-м англичане тупо отозвали из Вологды своего консула, который слишком много аглицких виз навыдавал несогласным с политикой советской власти.
 И не надо говорить, что всё это было давно и неправда.
 Всё это актуально и сегодня.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 11:45:41
Вот вот. См. мой ответ про "в Пудоже как в Париже". Никто тупо не задумывается, что большинство участников этих митингов - подневольные бюджетники, согнанные туда под угрозой лишения копеечной зарплаты. 
В Берлине?  :o :)) ну разве что шпиёны-резиденты
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 16 August 2022, 11:48:39
Англичане в 45-м не заморачивались с внж, гражданствами и прочим мусором. Попросил товарисч Стален всех бывших - пошвыряли в вагоны, не разбирая, кто поляк, а кто чуваш - и вывезли в советскую зону оккупации. А там самый гуманный советский суд их приговорил и приговор исполнил прямо перед аглицкими возчиками. Тех потом долго водкой отпаивали... 
Как раз в связи и после этих сталенских художеств была принята конвенция о статусе беженца.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 16 August 2022, 11:52:05
 Если речь идёт о митингах в Берлине, то участвовало в них мизерное количество людей ( те самые шпиёны-резиденты ) и они были не в поддержку войны, а в основном против дискриминации, не знаю настоящей или нет, россиянцев в Стране Дешёвого Пыва.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 16 August 2022, 11:56:13
Был автопробег во Франкфурте в поддержку войны, машины с Z участникам пожгли. А потом уже был митинг против дискриминации и русофобии  ;D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 16 August 2022, 12:03:22
  Русские ( наверное всё таки не русские, а граждане РФ) в Берлине отлично знают, что если что, гансы их с удовольствием сменяют на газ, буде друган ваван этого пожелает. У них у всех остались родственнеги в РФ, и они понимают, что шариться перед посольством ( а они там все зарегистрированы, между прочим ) - значит подвергнуть их неиллюзорному риску.

Я так понимаю, что бродить по улицам Берлина с российскими флагами и буквой Z - это форма защиты родственников от преследований в России? Странная логика. Не проще ли и приличнее сидеть дома на заднице?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 16 August 2022, 12:04:29
Quote
Был автопробег во Франкфурте в поддержку войны, машины с Z участникам пожгли
Как-то сложно всё...
 Ну да ладно. В Талллиннне проживает 150 тысяч русскоязычных. Часть из них - граждане, часть - неграждане. Надеюсь Пиниа удовлетворена засранностью россиянского посольства в столице Вабарик?
 И что делать с эстонскими полицейскими, которые следят за тем, чтобы возмущённые обыватели не били в посольстве окна? Тоже лишать виз?
Quote
Я так понимаю, что бродить по улицам Берлина с российскими флагами и буквой Z
Вы же не знаете, кто там бродил? Может это продажные наймиты режима?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 16 August 2022, 12:14:16
Если речь идёт о митингах в Берлине, то участвовало в них мизерное количество людей ( те самые шпиёны-резиденты ) и они были не в поддержку войны, а в основном против дискриминации, не знаю настоящей или нет, россиянцев в Стране Дешёвого Пыва.

Как дискриминируют русских в Германии? Может конкретные примеры. Потому что мои русские друзья, живущие в Германии, живут хорошо и не жалуются.  :smoke:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 16 August 2022, 12:24:33
Блин, сколько можно, повторяю еще раз, что туристические визы и политубежище - это не одно и то же.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 16 August 2022, 12:25:57
Писали, что с работы выгоняли, с жилья и учебы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 16 August 2022, 12:26:08
Quote
Как дискриминируют русских в Германии? Может конкретные примеры.
Я же вроде написал
Quote from: Я
не знаю настоящей или нет
при этом дойче велле пишет так
Quote from: DW
Что касается заявленных тем пророссийских митингов - дискриминации русскоязычных, то представитель правительства ФРГ на понедельничной пресс-конференции заявил, что "да, такие правонарушения есть, но нет никаких оснований для того, чтобы говорить о грассирующей или сильно растущей неприязни к русскоязычным людям в Германии"

Ежели вы хотите побеседовать о грабительской политике правительства ФРГ, обирающего до нитки гастарбайтеров ( а они не только польские и словацкие, русскоязычные тоже есть ) - то я с удовольствием поддержу разговор, но в другой ветке
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 16 August 2022, 12:29:06
И да, упоминаемые татары могут сказать, что с выстроением путинской вертикали власти Татарстан лишился своих прав и РФ из федерации превратилась в унитарную диктатуру. И на этом основании просить убежища, а не ездить на шоппинг в Милан.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 16 August 2022, 12:35:56
Вы же не знаете, кто там бродил? Может это продажные наймиты режима?

"3 марта этого года, через восемь дней после нападения России на Украину, неизвестный немецкий блогер Рене Х. опубликовал на своем канале на платформе TikTok короткометражный фильм. На беглом русском языке мужчина обратился к самому президенту России Владимиру Путину.
Уважаемый господин Путин! - он начинает. - Мне жаль, что европейские страны вас не понимают (...) Я был бы рад, если бы кто-нибудь вышел здесь за вас на улицу. Проблема, однако, в том, что (...) с российским флагом на улицу выйти нельзя. Его тут же арестовывают. Почему европейцы не понимают, в чем суть конфликта между Украиной и Россией? Я полностью поддерживаю вас. Там (в Украине) живут только фашисты и свиньи. По его словам, было бы лучше, если бы Зеленского убрали.
Запись немецкой фанатки Путина разошлась по интернету, добравшись до русскоязычных пользователей. [...] Первый российский телеканал сообщил даже о «храбром немце», который публично выступил за Россию. О том, что Рене Х. лжет, поскольку показ российского флага не является поводом для ареста в Германии, не упоминалось.

Через месяц тот же Рене Х.* вместе со своим немецким другом Кристианом Ф. из России, псевдоним Игорь, станет одним из организаторов знаменитого автомобильного парада в Берлине."

* Кристиан Фрейер, автомеханик из Мальсдорфа. Он родом из Оренбурга в России, а с 2001 года живет в Германии.

https://wiadomosci.wp.pl/tajemniczy-rene-h-i-prorosyjskie-kawalkady-w-niemczech-kto-za-nimi-stoi-6758073281837696a
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 16 August 2022, 12:42:05

Ежели вы хотите побеседовать о грабительской политике правительства ФРГ, обирающего до нитки гастарбайтеров ( а они не только польские и словацкие, русскоязычные тоже есть ) - то я с удовольствием поддержу разговор, но в другой ветке

Государство грабит или нанимает?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 16 August 2022, 12:43:53
Вряд ли гастеры на государство работают.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 12:45:47
Вряд ли гастеры на государство работают.
:+1:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 16 August 2022, 12:45:59
 "Лжет, поскольку показ флага не является".
Читал, в Германии за Телеграмм арестовали.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 16 August 2022, 12:50:13
"Лжет, поскольку показ флага не является".
Читал, в Германии за Телеграмм арестовали.

Наказали за букву Z на машине. Но никто за российский флаг.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 16 August 2022, 12:53:54
Столь радостное известие.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 16 August 2022, 12:56:08
Вообще-то водитель и не утверждал, что арестовывают.
Чуть выше была информация, что машины просто сжигают.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 16 August 2022, 12:59:17
:) Не, действительно написал, что арестовывают. Позор ему!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 16 August 2022, 13:38:02
Quote
Государство грабит или нанимает?
Грабит.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 16 August 2022, 13:38:50
Quote
Вопрос туристических виз следовало поднять уже просто потому, что он впервые за последние годы смог всколыхнуть российское население.
Полномасштабная агрессия против соседей, зверства на их территории, уничтоженные города, убийство пленных, потряхивание ядерным оружием, угрозы всей Европе — всё это побоку, пара-тройка россиян буркнули, что это то ли фейки, то ли нехорошо, да и всё.
А вот визы! Что тут началось! За неделю я узнал, что туризм в ЕС является неотъемлемым правом российского человека, дарованным ему Деклараций Прав Человека. Что отказ в визе — это нацизм, расизм, фашизм, черносотенство и немножко сатанизм. Что теперь вся РФ полюбит Путина, а не только 86%. Что как можно поддерживать жертву агрессии, если нельзя закупиться тряпками в Милане.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 16 August 2022, 13:45:30
Именно что. Подобные "санкции"  так и действуют.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 14:41:04
Именно что. Подобные "санкции"  так и действуют.
если да, то не надо плакаться, значит, поделом :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 16 August 2022, 14:44:10
Я так в Европу и раньше не собирался.
Тут ведь вопрос в осмысленности. Если россияне зомбированы, то туризм тут только подмога.
Если деньги россиян не нужны уже, то у европейцев завелись лишние, стало быть.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 16 August 2022, 14:45:06
Quote
Вопрос туристических виз следовало поднять уже просто потому, что он впервые за последние годы смог всколыхнуть российское население.
Абсолютное большинство населения по всему миру не выезжает за пределы своих государств. Всколыхнулась мизерная часть российского населения, условно гонявшая в парижомиланы за тряпками. Как раз прозападная большинством  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 14:46:50
судя по бурлению говен - не «прозападная», а протряпошная  ;D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 16 August 2022, 14:50:31
судя по бурлению говен - не «прозападная», а протряпошная  ;D
Российские потребляди чаще всего прозападные, действительно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 16 August 2022, 14:53:03
судя по бурлению говен - не «прозападная», а протряпошная  ;D
Отчасти да, согласен. Но не провоенная, это точно. Неужели она стала бы развязывать войну? Вы думаете, ей это надо?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 14:54:36
Отчасти да, согласен. Но не провоенная, это точно. Неужели она стала бы развязывать войну? Вы думаете, ей это надо?
я уже ничего не думаю, для меня эта война была абсурдна с самого начала и даже не сомневаюсь, что она будет очередной позорной страницей в истории России
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 14:56:40
Да, у нас глубоко прозападное общество. :)
желание не ходить в ватниках и не есть гамно - это не «прозападность», это - нормальное состояние человека  :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 16 August 2022, 14:58:03
Глупство. Гляньте на индийцев, арабов, какие у них ватники.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 16 August 2022, 14:58:39
желание не ходить в ватниках и не есть гамно - это не «прозападность», это - нормальное состояние человека  :negozhe:
Но это и не потреблядство. Про потреблядство читайте у Веблена.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 14:59:45
Глупство. Гляньте на индийцев, арабов, какие у них ватники.
у них халаты из кашмира  :tss:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 16 August 2022, 15:01:41
Это не очень объективный и честный анализ с той стороны забора. Можно подумать, мы тут на войне наживаемся, украинскими рабами торгуем или земельные участки в Херсонщине получаем. Сейчас не так много возможностей изменить ситуацию и народ это чувствует. А тема по поводу виз - повод немного подискутировать без опасности получить срок.
Согласен, хочется подискутировать как нормальные люди, а не верноподданически хихикать. Просто иногда полезно посмотреть на себя со стороны.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 16 August 2022, 17:33:58
Согласен, хочется подискутировать как нормальные люди, а не верноподданически хихикать. Просто иногда полезно посмотреть на себя со стороны.
Почитал, кстати, что народ пишет на эту тему и стало грустно что вообще вляпался в это, действительно поднялась какая-то нездоровая волна, со значительной частью высказываний не согласен, все свои претензии к ЕС сымаю, перековался.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 16 August 2022, 17:45:34

Кто пишет?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 16 August 2022, 17:50:14
Кто пишет?
https://redis.livejournal.com/284831.html
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 August 2022, 18:00:20
все свои претензии к ЕС сымаю, перековался.
А можно кратенько, в тезисах, в чем претензии были? Мне любопытно  :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 10:30:43
A давайте разовьем, мне правда интересно  :) вдруг удивите чем-то свежим/ оригинальным…
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 17 August 2022, 10:57:59
A давайте разовьем, мне правда интересно  :) вдруг удивите чем-то свежим/ оригинальным…
Развить можно, свежего не будет. :)
Ну какая цель ставилась? Если троллинг, чесание ЧСВ, потакание фобии, то это же просто дурь. Скажем, финны объявили о снижении выдачи виз в десять раз. Откуда цифирь?
- Петька, приборы!
- Двадцать.
- Что "двадцать"?
- А что "приборы"?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 17 August 2022, 11:05:27
А вот часть того интервью Зеленского: https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/08/16/zelensky-interview-transcript/
Вы имеете в виду это: "It’s very simple: Whatever the citizens of the Russian Federation may be — there are those who support and do not support it — their children are there, studying abroad, in schools, universities and so on. Let them go to Russia"?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 11:33:52
потакание фобии, то это же просто дурь. Скажем, финны объявили о снижении выдачи виз в десять раз. Откуда
Нежелание якшаться с теми, кто бомбит роддомы и школы = «фобия»?  :fp :down: А мне казалось, это - нормальная реакция людей, тех, которые не ублюдки
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 17 August 2022, 11:45:21
потакание фобии, то это же просто дурь. Скажем, финны объявили о снижении выдачи виз в десять раз. Откуда
Нежелание якшаться с теми, кто бомбит роддомы и школы = «фобия»?  :fp :down: А мне казалось, это - нормальная реакция людей, тех, которые не ублюдки
Кто бомбит роддома, в Финляндию не ездит, заняты очень. Да их и не выпустят туда. Хозяин-барин, вопросов нет.
Почему на 10% желание якшаться сберегается?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 17 August 2022, 11:47:24
Ну и очевидное - туристы, просящие о визах, договорились ведь с теми, куда едут. Желание якшаться наличествует, стало быть.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 11:50:12
Кто бомбит роддома, в Финляндию не ездит, заняты очень. Да их и не выпустят туда. Хозяин-барин, вопросов нет.
Почему на 10% желание якшаться сберегается?
не надо изображать умного, если таким не являетесь  :negozhe: 10% - это не для тех, кто устанавливает нацистский порядок на Украине. Есть гуманитарные ситуации - родственники граждан Финляндии, будущие супруги и т.д., поэтому выдача виз никогда не остановится. А вот любителям шоппинга придется ехать в Калугу за новыми цветастыми платками  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 17 August 2022, 11:51:34
Как понял, речь о визах туристических.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 11:52:14
Ну и очевидное - туристы, просящие о визах, договорились ведь с теми, куда едут. Желание якшаться наличествует, стало быть.
:fp вы бы не рассуждали на темы, в которых не разбираетесь? Для туристической финской визы не нужно (было) приглашение принимающей стороны, хватало брони отеля, билетов и доказательство, что есть деньги на счету
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 11:53:11
Как понял, речь о визах туристических.
все визы, кроме рабочих и учебных, «туристические». Поэтому если даже мама приедет к вам в гости, она «туристка»
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 17 August 2022, 11:53:42
Не понял, бронь отеля и есть подтверждение, что постояльцу рады.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 11:54:48
Не понял, бронь отеля и есть подтверждение, что постояльцу рады.
бронь делается автоматически компьютером, причем тут «рады»?  :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 17 August 2022, 11:57:45
Компьютер надумал, что рад любому, кто готов заплатить.
Политикам бы такой интеллект.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 11:59:08
Компьютер надумал, что рад любому, кто готов заплатить.
Политикам бы такой интеллект.
компьютер не «думает», он просто выполняет вложенную программу

и да, знаю, что многих россиян это может шокировать, но не всё покупается и продаётся :stop: Хотя да, есть которые мать родную продадут, если масло растительное будет на 1€ дешевле  :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 17 August 2022, 12:04:33
Сам институт виз означает, что некий дядя определяет, кто въедет.
С пожеланиями жителей это вообще мало коррелирует.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 12:08:46
Сам институт виз означает, что некий дядя определяет, кто въедет.
С пожеланиями жителей это вообще мало коррелирует.
Внезапно: этого «дядю» выбирают сами жители, по своему желанию. Но это в нормальных странах, где есть сменяемость власти…
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 17 August 2022, 12:09:15
Сам институт виз означает, что некий дядя определяет, кто въедет.
С пожеланиями жителей это вообще мало коррелирует.
Удивительные вещи говорит чел, живущий в феодальной стране, управляемой гебешными генер-лейтенантами, и, главное, одобрящий такое устройство. Возможно, вся его критика направлена на другие страны?  :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 17 August 2022, 12:12:00
С чего взяли, что это критика?
Плач о несовершенстве мира!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 17 August 2022, 12:26:26
Плач о несовершенстве мира!
Плач о чужбине.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 17 August 2022, 12:36:39
Quote

Государства-участники,

признавая вклад, вносимый международным туризмом в развитие взаимопонимания между народами и ознакомления с достижениями других стран в различных областях, а также в экономический, социальный и культурный прогресс,
....................................................

рассмотрения в позитивном духе вопросов, связанных с финансовым обеспечением туристических поездок за границу, с учетом своих экономических возможностей, а также вопросов, связанных с формальностями, требуемыми для таких поездок, с учетом других положений о туризме, принятых Совещанием;
Можно говорить, что обсуждаемые действа идут вразрез с безопасностью Европы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 17 August 2022, 12:40:36
Можно говорить, что обсуждаемые действа идут вразрез с безопасностью Европы.
Это маппет шоу? А бомбежка мирных жителей Украины не идет «вразрез с безопасностью Европы»?  :fp :fp :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 17 August 2022, 12:50:25
Можно говорить, что обсуждаемые действа идут вразрез с безопасностью Европы.
Это же Хельсинкский акт 1975 г., тогда никакой войны в Европе не было. Между прочим, там и про нерушимость границ сказано, а не про крымнаш :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 17 August 2022, 14:07:47
Но это в нормальных странах, где есть сменяемость власти…
Quote from:
Ну да, я уже слышал, что наша страна "ненормальная"…
©
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 00:17:03
С пожеланиями жителей это вообще мало коррелирует.
Это как? Можно въехать, не желая того?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 00:38:58
Это как? Можно въехать, не желая того?
он имеет в виду туземцев, а не русскомирцев, намекает, что насчёт виз решает Вашингтонский обком  :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 21 August 2022, 08:50:17
Почему, местные райкомы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 21 August 2022, 12:03:18
Quote
Можно въехать, не желая того?
немного не в тему, но запросто. Не совсем въехать, правда - к тебе въедут.
 У меня прабабушка, никуда не выезжая из родной деревни, ухитрилась в течении жизни посетить аж 8 государств. Не считая подозрительной ФДР.
 
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 12:10:57
Не совсем въехать, правда - к тебе въедут.
 У меня прабабушка, никуда не выезжая из родной деревни, ухитрилась в течении жизни посетить аж 8 государств. Не считая подозрительной ФДР.
Это другое, не эмиграция ;D Yougi, а можно про бабушку подробнее? Интересно же!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 21 August 2022, 12:11:18
Не считая подозрительной ФДР.
«Народная республика» образца 1939 г.  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 12:13:08
Мерси, хотя я уже полез в Вики :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 12:19:17
Мерси, хотя я уже полез в Вики :)
Федерация Дзюдо России? :cat:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 12:23:32
Мимо, баск: Финляндская Демократическая Республика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 12:25:30
Мимо, баск: Финляндская Демократическая Республика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Пеля: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 12:37:53
Бася, ещё раз мимо: глупость (https://dic.academic.ru/dic.nsf/aphorism/91/%D0%93%D0%9B%D0%A3%D0%9F%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 21 August 2022, 12:42:38
 Так а что про прабабушку...
 Российская империя
 Временное правительство
 Большевики
 Олонецкая директория
 Правительство Севера России ( Архангельская директория ) - мутно, доказательств нет, хотя тамошние воены пару раз заходили
 Входила ли наша деревня в состав Ухтинской тоймикунты - скользкий вопрос, ходоки из волости на съезде были, но как это было оформлено - хз
 КТК - КАССР
 КФССР
 Финляндия
 Снова КФССР и КАССР
 До РФ прабабушка не дожила.

По сходному поводу был ( есть ) хороший украинский сериал конца 80-х, про некоего закарпатского крестьянина, который всю жизнь копит на кусок земли, начиная со старика Прохазки, в его деревню приходят австрийцы, венгры, чехи, русские, поляки, немцы - все к нему относятся как к говну, поскольку он русин.
 Его сыновей призывают в разные армии и отправляют хрен знает куда воевать за хрен знает что...
 Грустный такой сериал... Ежели кто узнает - напишите название, пересмотрю.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 12:50:21
Понятно... Действительно грустно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 22 August 2022, 09:52:28
Вы имеете в виду это: "It’s very simple: Whatever the citizens of the Russian Federation may be — there are those who support and do not support it — their children are there, studying abroad, in schools, universities and so on. Let them go to Russia"?
Там более длинная цитата нужна:
Quote
It’s very simple: Whatever the citizens of the Russian Federation may be — there are those who support and do not support it — their children are there, studying abroad, in schools, universities and so on. Let them go to Russia. There’s nothing scary about that, let them go there. Not forever, please, let them come back. They’ll just understand then. They say, “Oh, we have nothing to do with this and all people can’t bear the responsibility.” They can. They elected these people and now they are not fighting them, they do not argue with them and don’t shout at them. The Russians who publicly oppose the war are just isolated cases and these people are in prisons. But let Russians go home, let everyone go to Russia. You want this isolation, don’t you? You’re telling the whole world that the whole world will live by your rules. Okay, then go there and live there.

What does this give us? This is the only way to influence Putin. Because this person has no other fear but the fear for his life. And his life depends on whether he is threatened by his internal population or not. Nothing else is threatening to him. That’s the way it is. Therefore, when its population puts pressure on his decisions, then there will be results. And the war will end. These are very understandable sanctions, they are very simple. It’s not about money, it’s not about gas or pipes, or that Germans won’t have heat in the winter. Just close the borders for a year and you’ll see the result.

По сути, то что он предлагает - чтобы россияне сами, как пауки в банке подрались, в формате гражданской войны или серии coups d'etat, выяснили кто из них более шустрый и не затрагивали других стран. Сколько при этом погибнет россиян, не важно. Но так эта штука не работает, диктатура уже победила в РФ и если ей тупо подкинуть немного жертв, она и их пережует и не подавится. Мысль Зеленского отчасти понятна, но она наивна, он не историк и не политолог. Он почему-то считает закрытие границ более действенной мерой чем экономические санкции, это тоже кажется наивным.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 09:57:18
Но экономические санкции в диктатурах не действуют, см. Куба или Иран  :dunno:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 09:58:02
Или не так. Они-то действуют, но не приводят к смене режима
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 10:00:33
Мысль Зеленского отчасти понятна, но она наивна, он не историк и не политолог. Он почему-то считает закрытие границ более действенной мерой чем экономические санкции, это тоже кажется наивным.
У меня такое впечатление, что Зеленскому кто-то подкинул эту мысль, логичнее ему было бы просить больше оружия, а не закрытия границ ЕС с РФ. И я догадываюсь, кто подкинул. К примеру, в Эстонии сейчас ок. 50 тыс. беженцев из Украины, и значительную часть составляют жители ДНР-ЛНР. Паспорта у них украинские, но мозги даунбасские, и можно представить себе шок эстонских властей от их поведения, поскольку в Эстонии своих русскомирцев хватает.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 10:56:37
Что за поведедение такое страшное?
Не иначе, в рояли какают.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 11:13:56
Что за поведедение такое страшное?
Не иначе, в рояли какают.
Какие у вас маргинальные представления  :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 11:15:21
Сам Ржевский предостерегал от такого.
- Это Европа, г.г., не поймут-с.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 11:20:38
У меня такое впечатление, что Зеленскому кто-то подкинул эту мысль, логичнее ему было бы просить больше оружия, а не закрытия границ ЕС с РФ...
Самым здравым в текущем положении для Украины я считаю немедленную капитуляцию с дальнейшей полной  демилитаризацией, с замораживанием текущего статус кво утраченных в ходе конфликта территорий, с дальнейшим курсом на построение "альтернативной России", т.е. социально более привлекательного, чем РФ государства. Украина имеет все возможности стать основным российским окном в Европу и европейским в Россию, получая с контроля путей хорошие средства. Это надо делать быстро, пока украинская повестка в западных правительствах еще актуальна, и аналог плана Маршалла для Украины еще возможен к реализации.
 Но, если честно, сильно сомневаюсь, что у украинской элиты ума хватит на такое. 20 лет с небольшим они там что-то строят и строят, майданят и майданят, а в результате всегда получается гротескная мини-Россия.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 11:22:14
Чтобы Россия напала снова через пару лет? Нет, нужна война до полной победы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 11:23:25
У меня такое впечатление, что Зеленскому кто-то подкинул эту мысль, логичнее ему было бы просить больше оружия, а не закрытия границ ЕС с РФ...
Самым здравым в текущем положении для Украины я считаю немедленную капитуляцию с дальнейшей полной  демилитаризацией, с замораживанием текущего статус кво утраченных в ходе конфликта территорий, с дальнейшим курсом на построение "альтернативной России", т.е. социально более привлекательного, чем РФ государства. Украина имеет все возможности стать основным российским окном в Европу и европейским в Россию, получая с контроля путей хорошие средства. Это надо делать быстро, пока украинская повестка в западных правительствах еще актуальна, и аналог плана Маршалла для Украины еще возможен к реализации.
 Но, если честно, сильно сомневаюсь, что у украинской элиты ума хватит на такое. 20 лет с небольшим они там что-то строят и строят, майданят и майданят, а в результате всегда получается гротескная мини-Россия.
Да вы умен как Кац! (не Максим)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 11:31:30
Чтобы Россия напала снова через пару лет?
Под каким предлогом, позвольте спросить?
Нет, нужна война до полной победы.
В таком случае никаких других вариантов кроме полной победы РФ и утраты государственности Украиной я пока не вижу.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 11:35:23
Под каким предлогом, позвольте спросить?
А он нужен? Украина виновата в том, что Путину хочется кушать.
В таком случае никаких других вариантов кроме полной победы РФ и утраты государственности Украиной я пока не вижу.
Чушь собачья. Это как многие до войны говорили, что Украина продержится 72 часа.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 11:51:10
А он нужен? Украина виновата в том, что Путину хочется кушать.
Ерунда
Чушь собачья. Это как многие до войны говорили, что Украина продержится 72 часа.
Офицеры с обеих сторон учились в одних и тех же училищах, военная теория одна практически, основное вооружение схожее и т.д. Этот конфликт надолго
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 11:53:02
Уже давненько не в одних.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 11:53:43
Ерунда
Всем это очевидно. Путин помешался на идее захвата Украины.
Офицеры с обеих сторон учились в одних и тех же училищах, военная теория одна практически, основное вооружение схожее и т.д. Этот конфликт надолго
В совке осталось только россиянское войско, а Украина с огромной скоростью перевооружается и переобучается по стандартам НАТО.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 11:55:04
А он нужен? Украина виновата в том, что Путину хочется кушать.
Жить ему хочется :) А поражение в Украине равнозначно для него потере власти и в его понимании жизни (тут он во многом прав).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 12:02:27
Чтобы Россия напала снова через пару лет? Нет, нужна война до полной победы.
:+1:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 12:03:19
Под каким предлогом, позвольте спросить?
А России когда-то был нужен предлог?   :))
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 12:06:55
А России когда-то был нужен предлог?   :))
Вспоминается:

Quote
Ужасное преступление было совершено здесь. Пьяные от своей силы, польские военные толковали о походе на Берлин. А потом эти преступники забаррикадировались в Варшаве, обороняя ее. И посмотрите какое преступление они совершили против собственного народа. Движимый только моим безмерным великодушием к женщинам и детям, я сделал предложение, чтобы гражданское население, по крайней мере, покинуло Варшаву, но польские военные не позволили им сделать этого.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 12:10:47
Самым здравым в текущем положении для Украины я считаю немедленную капитуляцию с дальнейшей полной  демилитаризацией
Это на лохов рассчитано?  :stop: Типа рассеяне не смогли взять силой, так украинцы должны добровольно спустить портки, намазать попы вазелином и стать в коленопреклоненную позу для пущего удобства нациков?  :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 12:17:25
Это на лохов рассчитано? 
Скорее всего :) Уже само пуйло давно забыло это слово.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 12:26:02
...Типа рассеяне не смогли взять силой...
Возьмут, думаю.
...так украинцы должны добровольно спустить портки, намазать попы вазелином и стать в коленопреклоненную позу для пущего удобства нациков?  :fp
Как раз это (фигурально, конечно) и придется им сделать, буде они не капитулируют сейчас, на волне сочувствия к себе со стороны Запада. Иначе ненавазелиненным будет только правительство в изгнании ходить.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 12:33:10
Возьмут, думаю.
если бы было так просто, уже давно взяли бы. Кроме того, пушечное мясо-то кончается :negozhe:
Quote
Как раз это (фигурально, конечно) и придется им сделать, буде они не капитулируют сейчас, на волне сочувствия к себе со стороны Запада. Иначе ненавазелиненным будет только правительство в изгнании ходить.
Что происходит с капитулирующими - хорошо показал концлагерь в Оленивке, так что спасибо, не надо. Если нацики всё равно сожгут живьём, так лучше уж пострелять перед смертью, побольше ваты на тот свет отправить  :yes:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 12:43:21
Возьмут, думаю.
Очнитесь, вторая армия мира оказалась фуфлом.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 13:12:03
...так лучше уж пострелять перед смертью, побольше ваты на тот свет отправить  :yes:
Как грится, флаг в руки, автомат на шею. Ждем фотовидеоотчета доблестного ватоистребителя. Или за ваши политические взгляды должны умирать исключительно украинцы?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 22 August 2022, 13:34:15
Как только оккупанты стали законной целью в Крыму и туда посыпались "камни с неба", так с аполитичного фантаста быстро слетела вся аполитичность и он начал призывать украинцев прекратить сопротивление.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 13:37:01
Как грится, флаг в руки, автомат на шею. Ждем фотовидеоотчета доблестного ватоистребителя. Или за ваши политические взгляды должны умирать исключительно украинцы?
А как насчёт флага в руки и автомата на шею диванному рюзгепоцреоту? Или «брать», как всегда, будут буряты? :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 13:41:49
А как насчёт флага в руки и автомата на шею диванному рюзгепоцреоту?
Это тебе, чтоли? Не удивлюсь. Такой беспринципный флюгер как ты кем угодно станет.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 13:42:59
Это тебе, чтоли? Не удивлюсь. Такой беспринципный флюгер как ты кем угодно станет.
Вам не предлагали краткосрочный контракт на Донбасс?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 13:47:48
Это тебе, чтоли? Не удивлюсь. Такой беспринципный флюгер как ты кем угодно станет.
Это тебе, принципиальный Гаврила.

Вам не предлагали краткосрочный контракт на Донбасс?
Я и пишу: родимую армию Фантика «бендеровцы» лупят в хвост и в гриву, — где его принципиальность?!
Я даже не удивлюсь, если после капитуляции россии он не застрелится :D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 13:48:25
...с аполитичного фантаста быстро слетела вся аполитичность и он начал призывать украинцев прекратить сопротивление.
Я никогда не был аполитичным. Украина именно в данный момент может проиграть войну, но выиграть мир. Чем дальше, тем это сложнее  будет сделать.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 13:51:24
А с какого перепугу Украина должна проигрывать войну, если она её уже фактически выиграла? Потому, что тебе хочется? Так перехочется.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 14:01:10
А с какого перепугу Украина должна проигрывать войну, если она её уже фактически выиграла?
:o 20% территории утрачено, и эта цифра только растет.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 14:02:52
Она почти не растет уже пару месяцев.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 14:06:09
:o 20% территории утрачено, и эта цифра только растет.
только вот фарш на исходе. Обсудим «20%» эдак в октябре  :pop:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 14:09:38
Прогнозы пошли, тотализатора не хватает.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 14:12:24
:o 20% территории утрачено, и эта цифра только растет.
В марте были оккупированы некоторые р-ны Киевской, Черниговской, Сумской и Харьковской областей. Теперь они освобождены.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 14:12:32
Она почти не растет уже пару месяцев.
Почти не растет - это победа? Утрачено свыше трети полей под яровые, и свыше 40 % под озимые. Напоминаю, что треть всех пахотных земель Европы была украинской. В свете грядущей аридизации, годная пашня - ценнейший ресурс. У России есть энергия, а теперь еще и огромный задел по продовольствию. Из этого конфликта она выйдет намного более влиятельной.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 14:14:21
В марте были оккупированы некоторые р-ны Киевской, Черниговской, Сумской и Харьковской областей. Теперь они освобождены.
Бросок на север был совершен ради быстрого и безболезненного захвата Херсонщины и Запорожья. Это же очевидно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 14:16:57
Ага. А марионеточное правительство во главе с Януковичем подготовили просто по приколу.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 14:17:55
Бросок на север был совершен ради быстрого и безболезненного захвата Херсонщины и Запорожья. Это же очевидно.
вы уже и военный стратег?  :D постфактум можно придумать победоносное оправдание любому провалу
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 14:17:59
Ага. А марионеточное правительство во главе с Януковичем подготовили просто по приколу.
Не смешите
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 14:20:41
Бросок на север был совершен ради быстрого и безболезненного захвата Херсонщины и Запорожья. Это же очевидно.
Ну да, ну да, конечно! Вон и гансы в 1945-м очевидно отступали, чтобы заманивать :D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 14:21:35
вы уже и военный стратег?  :D постфактум можно придумать победоносное оправдание любому провалу
Вообще не стратег ни разу. Вы думаете минобороны РФ недооценивало украинскую армию?  Не думаю, что там шапкозакидатели сидят. Потому две области-житницы и захватили.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 14:27:27
Не думаю, что там шапкозакидатели сидят.
И ваше мнение основано на чем? Именно поэтому Симонянша раструбила о захвате Киева за 3 дня, а Акопян написал победную статью о «окончательном решении украинского вопроса» и на неё был поставлен таймер появиться в субботу той же недели, что и вторжение?  ;D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 14:33:44
И ваше мнение основано на чем? Именно поэтому Симонянша раструбила о захвате Киева за 3 дня, а Акопян написал победную статью о «окончательном решении украинского вопроса» и на неё был поставлен таймер появиться в субботу той же недели, что и вторжение?  ;D
Даты гляньте. Как только российская армия плотно закрепилась на Херсонщине, северный десант был немедленно выведен.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 14:33:57
Каждая кухарка может управлять государством и каждый чувашский колхозник может заседать в генштабах.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 14:34:32
Вы думаете минобороны РФ недооценивало украинскую армию?
«Думают» тут фантасты. А разумные люди знают что минобороны рф всегда распальцовывалось не по понятиям.

Не думаю, что там шапкозакидатели сидят.
Ты, фантаст, не только это не думаешь: ты вообще исчезающе мало думаешь. А там именно они и сидят ;D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 14:34:46
...чувашский колхозник может заседать в генштабах.
Сильно. Пиши еще.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 14:36:30
Не обижайся, Евгений. Это юмор.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 14:41:09
Написано грубовато, но идея верная. Странно пытаться представлять войну как успешную, если так не считает ни Пу, ни его окружение. Ещё скажите, что Москва утонула «по плану»  :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 14:43:14
Как только российская армия плотно закрепилась на Херсонщине, северный десант был немедленно выведен.
«Плотно закрепилась» — это плохо. Для неё. Придётся выкорчёвывать без всякого сочувствия.

Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 14:46:03
...Симонянша раструбила о захвате Киева за 3 дня, а Акопян написал...
Я уверен, что вопрос о захвате Киева даже не стоял на начальном этапе. Столица любого государства, по идее, охраняется элитными войсками, и не думаю, что Киев - исключение, поэтому десантными группами его не взять. А восторженные шапкозакидатели вольны писать что угодно. Здесь тоже многие пишут то, что хотят видеть и слышать, не сообразуясь с объективной реальностью.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 22 August 2022, 14:46:26
А с какого перепугу Украина должна проигрывать войну, если она её уже фактически выиграла?
:o 20% территории утрачено, и эта цифра только растет.
А сколько там было захваченного в середине марта? Буча, Ирпень, Бородянка…
Вот скоро и нонешние 20% к ним присоединятся. В какчестве жеста.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 14:47:16
Г.г., вы хоть срок прогноза указывайте, а то не доживем.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 14:48:07
...Симонянша раструбила о захвате Киева за 3 дня, а Акопян написал...
Я уверен, что вопрос о захвате Киева даже не стоял на начальном этапе. Столица любого государства, по идее, охраняется элитными войсками, и не думаю, что Киев - исключение, поэтому десантными группами его не взять. А восторженные шапкозакидатели вольны писать что угодно. Здесь тоже многие пишут то, что хотят видеть и слышать, не сообразуясь с объективной реальностью.
Думаю, что предполагался с некой вероятностью, разведка боем.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 14:49:02
Я уверен, что вопрос о захвате Киева даже не стоял на начальном этапе. Столица любого государства, по идее, охраняется элитными войсками, и не думаю, что Киев - исключение, поэтому десантными группами его не взять. А восторженные шапкозакидатели вольны писать что угодно. Здесь тоже многие пишут то, что хотят видеть и слышать, не сообразуясь с объективной реальностью.
есть один объективный критерий: время на которое были остановлены полёты в южные аэпорта. Вы не напомните, насколько было остановлено авиасообщение в марте? Вот вам - объективный ответ, сколько Кремль ожидал воевать. Всё остальное треп в стиле «он зеленый и невкусный»  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 22 August 2022, 14:49:58
Я уверен, что вопрос о захвате Киева даже не стоял на начальном этапе.
Поэтому к нему щупальца бронетехники вытянулись со всех направлений просто так, попугать, взять южные житницы, поубивать в пригородах кучу народу и отойти, да?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 22 August 2022, 14:52:47
:o 20% территории утрачено, и эта цифра только растет.
Эта цифра не растет уже долго. И эти 20% были тогда, когда нам еще ничего серьезного толком не поставляли. Немцы даже отмораживались, мол у них корцепция, что никогда немецкое оружие не должно больше быть задействовано в Восточной Европе. А сейчас поставляют и панцергауцбицы, и гепарды, и многое другое. Не говоря уже об американцах с британцами.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 14:54:26
Я уверен, что вопрос о захвате Киева даже не стоял на начальном этапе. Столица любого государства, по идее, охраняется элитными войсками, и не думаю, что Киев - исключение, поэтому десантными группами его не взять. А восторженные шапкозакидатели вольны писать что угодно. Здесь тоже многие пишут то, что хотят видеть и слышать, не сообразуясь с объективной реальностью.
есть один объективный критерий: время на которое было остановлены полёты в южные аэпорта. Вы не напомните, насколько было остановлено авиасообщение в марте? Вот вам - объективный ответ, сколько Кремль ожидал воевать. Всё остальное треп в стиле «он зеленый и невкусный»  :lol:
При чем Киев? Предположу, что как Одессу возьмут, порты заработают. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 14:55:24
...Странно пытаться представлять войну как успешную, если так не считает ни Пу, ни его окружение.
Откуда вы знаете, что думает Путин и его окружение?
Н-р, вывод десантных групп с севера Украины немедленно после захвата Херсонщины Песков объявил жестом доброй воли главы государства. А реальность была такова, что задачу свою они выполнили, и их скорее надо было уводить, пока не истребили. Потери у них там большие были, наверное, но, благодаря им Киев не смог помочь Херсону, и область была утеряна Украиной. Можно до бесконечности радостно править статью в вики о победе под Киевом, но двух свежеутраченных областей Украине это не вернет.
Ещё скажите, что Москва утонула «по плану»  :fp
Война же. Вы переоцениваете мощь одной стороны и недооцениваете другую.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 14:58:19
Так по-вашему гостомельский десант пустили на мясо ради захвата юга Украины?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 14:59:15
А реальность была такова, что задачу свою они не выполнили, и их скорее надо было уводить, пока не истребили, и потери у них там большие были
пофиксил вашу скатерть, можно и короче писать. Краткость - сестра таланта (с) Чехов
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 22 August 2022, 14:59:53
Ѣѣ, что-то методички завозят с каждым разом всё тупее и тупее…

«Как Одессу возьмут», хотя тут надо бы в конце вопросительный знак ставить.
«Десантные группы с севера», с танками, оркестрами, дубинками в автозаках и парадной формой в грузовиках, ага.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 15:00:12
При чем Киев? Предположу, что как Одессу возьмут, порты заработают. :)
Вы думаете в Одессе есть склад губозакаточных машинок?  ???
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 15:00:35
В чем Фантаст прав, так это что Херсону Киев помочь не смог.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 15:01:26
В чем Фантаст прав, так это что Херсону Киев помочь не смог.
Когда наступают по 9 оперативным направлениям, всем не поможешь.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 15:02:03
Ѣѣ, что-то методички завозят с каждым разом всё тупее и тупее…

«Как Одессу возьмут», хотя тут надо бы в конце вопросительный знак ставить.
«Десантные группы с севера», с танками, оркестрами, дубинками в автозаках и парадной формой в грузовиках, ага.
Повторю, это предположение. Просто как предпосылка к открытию портов..
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 15:02:41
В чем Фантаст прав, так это что Херсону Киев помочь не смог.
Когда наступают по 9 оперативным направлениям, всем не поможешь.
Что собственно, Фантаст и пытался показать.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 22 August 2022, 15:03:07
Одесские порты уже открыли, около 30 судов уже вышло.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 15:04:01
В чем Фантаст прав, так это что Херсону Киев помочь не смог.
Подумаешь, какой-то там Херсон. Зато в Вики есть теперь статья о славной победе под Киевом. Реально, только что глянул. На таких победителей областей не напасешься
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 22 August 2022, 15:05:41
 И ещё немного про визы россиянам
https://yle.fi/novosti/3-12578189
 Вырисовывается такая технология
 - полезные идиоты европейцы засирают моск невозвращенцам "типо, вы не протестуете, мы вам визы и виды на жительство аннулируем, паспортов хороших русских не дадим этцетера
 - Невозвращенцы митингуют у посольств
 - кейджиби их фотографирует и пробивает по базе
 - в РФ открывается уголовные дела ( фейки про армию и т.п.)
 - на основании открытых уголовных дел посылается запрос через интерпол в страну пребывания невозвращенца "А ну подать сюда Тяпкина-Ляпкина, на него дело заведено!"
 - согласно общеойропейской бюрократической процедуре сведения о уголовном деле вне территории ЕС вносятся в файл невозвращенца ( без подробностей - "где-то на белом свете этого чувака ловит местная полиция )
 - жисть невозвращенца превращается в АДЪ, бо с такой записью его не только на работу не возьмут, а и угол в бараке без удобств не сдадут
 - с матюгами он костерит недогадливых ойробюрократов, а еврообыватели в раздражении пожимают плечами "O, those russians! - говорили же им, надо активнее митинговать у посольств"
 - уставший от оных невзгод диссидент убивает себя апстену
 - профит у всех, кроме самого невозвращенца и его несчастной семьи
 - евробюрократы докладают о прогрессе и ништяках

Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 15:08:27
какая-то дешевая теория заговора
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 15:09:23
А сколько там было захваченного в середине марта? Буча, Ирпень, Бородянка…
И ведь всё большие города и промышленные центры... :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 22 August 2022, 15:10:07
Quote
какая-то дешевая теория заговора
Это практика. Проверена на болотных ещё 10 лет назад
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 15:10:38
Зато в Вики есть теперь статья о славной победе под Киевом. Реально, только что глянул.
О чьей победе? :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 15:14:35
Подумаешь, какой-то там Херсон. Зато в Вики есть теперь статья о славной победе под Киевом. Реально, только что глянул. На таких победителей областей не напасешься
Да уж. Только в вашей полувизантийской и полумонгольской стране можно это сделать такими жертвами.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 15:15:15
О чьей победе? :lol:
О твоей, Пеля, над всеми ватниками.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 15:16:21
Да уж. Только в вашей полувизантийской и полумонгольской стране можно это сделать такими жертвами.
Мне остается только завидовать славному немонгольцу. Кстати, а чем Монголия-то тебе не угодила?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 15:18:22
Мне остается только завидовать славному немонгольцу. Кстати, а чем Монголия-то тебе не угодила?
Современная Монголия - хорошая страна, но вот у России ордынское наследие вылазит боком.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 15:19:19
О твоей, Пеля, над всеми ватниками.
Вас никому не упало побеждать: вы сами скоро все накроетесь мокрой.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 15:21:26
Современная Монголия - хорошая страна, но вот у России ордынское наследие вылазит боком.
Какое ордынское? Византийское же!
Византия была страна редкой гнусности. Совершенно естественно, что она не уцелела.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 15:25:15
Какое ордынское? Византийское же!
:lol: Вы уж определитесь там
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 15:33:09
Какое ордынское? Византийское же!
Византия была страна редкой гнусности. Совершенно естественно, что она не уцелела.
И то есть, и другое.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 15:34:06
:lol: Вы уж определитесь там
При чём «мы» к Византии? Это вы к ней — во всех смыслах.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 22 August 2022, 15:35:37
10 минут о тех, кем тут собрались брать Одессу.

Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 22 August 2022, 18:45:35
Это практика. Проверена на болотных ещё 10 лет назад
А если мигрировать в Новый Свет? Канада, Австралия, НЗ, Мексика, Аргентина, Чиле? Там хотя бы нет евробюрократии.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 22 August 2022, 18:46:48
И кстати, где доказательства что жизнь евродиссидента превращается в АДъ? В статье об этом ни слова, упомянутый там товарищ пока что жив.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 18:49:07
А если мигрировать в Новый Свет? Канада, Австралия, НЗ, Мексика, Аргентина, Чиле? Там хотя бы нет евробюрократии.
а кто-нибудь из изобличающих тут когда-нибудь сталкивался с энтой «евробюрократией»?  ???
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 18:57:06
И кстати, где доказательства что жизнь евродиссидента превращается в АДъ? В статье об этом ни слова, упомянутый там товарищ пока что жив.
Кстати, да. Ну получил он повестку в суд из РФ, что дальше? Акция в Финляндии была согласована с местной полицией, какие претензии?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 18:59:06
А каким образом он в Финляндии получит повестку в российский суд? Он отчитывается РФ о своем местонахождении? :obmorok:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 19:03:11
А каким образом он в Финляндии получит повестку в российский суд? Он отчитывается РФ о своем местонахождении? :obmorok:
Видимо, по обычным почтовым каналам, финским властям о его месте жительства известно. Но на повестку в суд по почте всегда можно забить даже на территории РФ.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 19:09:26
В принципе, положено стать на консульский учет.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 19:10:15
Видимо, по обычным почтовым каналам, финским властям о его месте жительства известно. Но на повестку в суд по почте всегда можно забить даже на территории РФ.
так финским властям известно, но они не обязаны выполнять действия российских прокуроров без просьбы об экстрадиции, вообще-то
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 19:11:13
В принципе, положено стать на консульский учет.
диссидентам? чтобы агентура знала, какие двери новичком мазать? а губозакаточную машинку в комплекте не выдают?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 19:16:53
Зато защитой государства пользуешься.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 19:17:18
так финским властям известно, но не обязаны выполнять действия российских прокуроров без просьбы об экстрадиции, вообще-то
Так в статье не написано, что был запрос на экстрадицию, а в нынешней ситуации финские власти такой запрос могут игнорировать, особенно, если США признают РФ спонсором терроризма. Просто чел, получив из РФ повестку в суд, банально испугался.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 19:17:30
В выборах, опять же.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 19:18:35
В выборах, опять же.
В каких финских выборах участвует гражданин РФ?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 19:19:17
Зато защитой государства пользуешься.
тут надо защиту ОТ такого государства: то чай с полонием, то духи с новичком  :q(
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 19:20:16
В выборах, опять же.
В каких финских выборах участвует гражданин РФ?
В российских, конечно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 19:21:09
В российских, конечно.
а зачем диссиденту участвовать в трагифарсе под названием «выборы в РФ»?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 19:21:26
В российских, конечно.
Нахрена путенское дерьмо?  :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 22 August 2022, 19:21:46
В российских, конечно.
Это хуйня полнейшая, а не выборы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 19:26:16
Это хуйня полнейшая, а не выборы.
Участие в российских выборах — легитимизация путенского режима.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 19:28:38
Так он и не нуждается какбе.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 19:32:00
Так он и не нуждается какбе.
Когда перестанет нуждаться — перестанет проводить.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 22 August 2022, 20:36:28
Бросок на север был совершен ради быстрого и безболезненного захвата Херсонщины и Запорожья. Это же очевидно.

Конечно. Именно поэтому русские взяли на войну свою парадную форму. Также привезли машины для заключенных и ОМОНа. Жаль, что все это пропало в Киевской области.  ;D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 21:17:37
Конечно. Именно поэтому русские взяли на войну свою парадную форму. Также привезли машины для заключенных и ОМОНа. Жаль, что все это пропало в Киевской области.  ;D
Десант и недоехавшая бронеколонна с вашей парадной формой  убедили Киев в том, что готовится молниеносный захват столицы. Основные силы были брошены на защиту Киева, а российская армия меж тем спокойно заняла Херсонскую область, часть Запорожской, и полностью окружила мариупольскую группировку ВСУ, которая впоследствии была уничтожена, так и не получив помощи. И это вовсе не военная аналитика, а констатация фактов.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 22 August 2022, 21:35:02
Немцы, когда проигрывали, тоже писали об отводе своих войск на заданные позиции.  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 22 August 2022, 21:39:04
Русские нанесли удар с нескольких направлений. Встретив упорное сопротивление, они поняли, что «вторая  армия мира" неспособна воевать на такой растянутой линии фронта.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 22:00:43
Русские нанесли удар с нескольких направлений. Встретив упорное сопротивление, они поняли, что «вторая  армия мира" неспособна воевать на такой растянутой линии фронта.
На Киев шла и недошла (якобы по неизвестным причинам) длиннющая колонна неизвестной численности, пишут, что около 15 тысяч человек было. Десант в Гостомеле (еще один фактор устрашения) - это около 200 человек. Сейчас уже совершенно очевидно, что захват Киева на начальном этапе не планировался, т.к. такими силами его нельзя взять, если только не надеяться, что население будет встречать цветами и подкидыванием в небо чепчиков.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 22:02:22
А вот население тут и вовсе ни при чем.
Как войска отойдут, будут и цветы, и очередь за паспортами.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 22 August 2022, 22:05:30
Русские нанесли удар с нескольких направлений. Встретив упорное сопротивление, они поняли, что «вторая  армия мира" неспособна воевать на такой растянутой линии фронта.
Не забываем, что союзникам противостоит армия в несколько раз численнее.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 22:11:16
Как войска отойдут, будут и цветы, и очередь за паспортами.
Мифы умирают последними. Дольше всего сохраняется похоронный обряд  ;D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 22 August 2022, 22:21:31
Помните видео, которое Курт запостил в теме про космогонию? Я тоже согласен с тем, что нельзя позволить, чтобы гомосапиенс вырвался за пределы Солнечной системы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 22 August 2022, 23:42:26
Очередные откровения народа-богоносца, оказывается, русские туристы спокойно могут отдыхать прямо под бомбами и снарядами и вообще ничего не боятся: https://meduza.io/feature/2022/08/22/ya-smotryu-na-eto-vse-skvoz-paltsy-mne-do-lampochki
Как можно куда-то бежать, уплочено же.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 23 August 2022, 01:04:27
Как только оккупанты стали законной целью в Крыму и туда посыпались "камни с неба", так с аполитичного фантаста быстро слетела вся аполитичность и он начал призывать украинцев прекратить сопротивление.

 Здається, щось схоже на бавовну почало виростати також і в Курщині та Білгородщині.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 01:07:07
Как можно куда-то бежать, уплочено же.
Фодкафсёфключено?  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 23 August 2022, 01:22:36
Мифы умирают последними. Дольше всего сохраняется похоронный обряд  ;D
поминки?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 23 August 2022, 01:24:39
поминки?
Там много чего, и как покойника класть в доме и как до кладбища нести.. Распросите ИГ  ;)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 23 August 2022, 01:26:29
Там много чего, и как покойника класть в доме и как до кладбища нести.. Распросите ИГ  ;)
у нас на автокатафалке возят. и при ссср так возили. и в дом не заносили. зачем?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 23 August 2022, 01:29:59
у нас на автокатафалке возят. и при ссср так возили. и в дом не заносили. зачем?
Это сейчас умирают в больницах, а раньше умирали дома.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 23 August 2022, 01:36:37
Это сейчас умирают в больницах, а раньше умирали дома.
так забирали сразу (хотя например в УССР лежали дома на столе)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 23 August 2022, 02:01:11
Куда это умерших дома забирали сразу?
Кладут в гроб и оставляют на ночь перед погребением на табуретках, с занавешенными зеркалами.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 23 August 2022, 02:03:34
Куда это умерших дома забирали сразу?
Кладут в гроб и оставляют на ночь перед погребением на табуретках, с занавешенными зеркалами.
это у вас?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 23 August 2022, 02:09:06
Да, это у нас.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 23 August 2022, 02:11:00
Да, это у нас.
ну у вас там Украина близко наверно и обычаи схожи
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 23 August 2022, 02:31:11

 Здається, щось схоже на бавовну почало виростати також і в Курщині та Білгородщині.
Так це ще ленд-ліз, підписаний Байденом, ще не почав діяти. А там дивись, і в Чувашії бавовна почне виростати. І прибічники незалежної ЧУвашії спитають з фантаста, ти хто - справжній чуваш чи підкацапник.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 23 August 2022, 02:47:44
Так це ще ленд-ліз, підписаний Байденом, ще не почав діяти. А там дивись, і в Чувашії бавовна почне виростати. І прибічники незалежної ЧУвашії спитають з фантаста, ти хто - справжній чуваш чи підкацапник.
чому справжній а нi свідомий?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 23 August 2022, 06:50:50
...І прибічники незалежної ЧУвашії спитають з фантаста, ти хто - справжній чуваш чи підкацапник.
Большинство бывших прибічників незалежної Чувашії выросло давно из националистских штанишек. Общество развивается, и люди, составляющие его, растут.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 23 August 2022, 07:05:46
Выросло из националистских чувашских штанишек и надело националистские русские?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 08:06:04
Так це ще ленд-ліз, підписаний Байденом, ще не почав діяти. А там дивись, і в Чувашії бавовна почне виростати. І прибічники незалежної ЧУвашії спитають з фантаста, ти хто - справжній чуваш чи підкацапник.
Я вот подумал: может Украине надо профилактически обстрелять центр Белгорода, глядишь обстрелы Харькова прекратятся?  :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 08:07:24
Выросло из националистских чувашских штанишек и надело националистские русские?
:+1: Прям как «интернационализм» при совке, который на деле был матёрским русским шовинизмом, только под другой вывеской  :down:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 23 August 2022, 08:39:02
Выросло из националистских чувашских штанишек и надело националистские русские?
Возможно, кто-то и такие надел, я не знаю. Но в современной РФ "русский" - это аналог, скажем, "американец". "Россиянин" в народе на прижился, и этнические русские по факту лишились монополии на свой этноним, ставший политонимом. Вчера только клиент-татарин рассуждал: "У нас, русских, ..."
Но лично я даже из общечеловеков выпрыгнул, и готов, скажем, признать "своим", н-р, ИИ.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 23 August 2022, 08:41:33
Я вот подумал: может Украине надо профилактически обстрелять центр Белгорода, глядишь обстрелы Харькова прекратятся?  :negozhe:
может лучше воронежа?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 23 August 2022, 08:44:32
То есть, друг Чубака и Грут были бы мне ближе, чем, скажем, совид Пеля, у которого в голове нет ни одной собственной мысли.
Пеля, сорян, ты просто пример
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 23 August 2022, 08:47:13
может лучше воронежа?
Белгород сподручнее
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Leo on 23 August 2022, 08:50:55
Белгород сподручнее
воронеж накатаннее
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 23 August 2022, 12:52:06
То есть, друг Чубака и Грут были бы мне ближе, чем, скажем, совид Пеля, у которого в голове нет ни одной собственной мысли.
Пеля, сорян, ты просто пример
Да ладно! Я тут уже писал: чего стоит адекватный человек, если его не обосрал ни один мудак! :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 23 August 2022, 12:53:41
...если его не обосрал ни один мудак! :lol:
Самокритичный
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 23 August 2022, 12:58:12
Ты?! Это что-то новое...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 25 August 2022, 12:26:11
Quote
А если мигрировать в Новый Свет? Канада, Австралия, НЗ, Мексика, Аргентина, Чиле? Там хотя бы нет евробюрократии.
Ну вот мигрируйте, потом нам расскажете. Я так подозреваю что там своя бюрократия со своими крюками...
Quote
а кто-нибудь из изобличающих тут когда-нибудь сталкивался с энтой «евробюрократией»?
не сталкивался - не изобличал бы.
 Самый тупой и незатейливый бюрократический клинч - когда получаешь вид на жительство, уже находясь в стране, его обычно высылают в ближайшее почтовое отделение, а тебе посылают извещение.
 Но! По паспорту чужой страны его тебе не выдадут, поэтому нужно писать прямо на коленке доверенность, что ты поручаешь аборигену Альфонсо Череззабороногузадерищенскому-Феркель ( это такой обобщённый образ ойропейца, ежели кто не понял ) получть для тебя оный ценный тугамент.
 И всё бы хорошо, ежели такой добрый евросамаритянин есть поблизости. А вот если vieras muas kolme vuottu čortanna, ga kogo igä irodanna, как гласит нам пословица одного привычного к миграциям народа, то тут и начинаются грабли.
 Знаю людей, которые ноги стоптали до колен, помогая полузнакомым людЯм получать таковые пумаски.

Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 25 August 2022, 12:28:11
 Про АДЪ, доказательства и повестки как нибудь потом расскажу
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 25 August 2022, 12:42:41
Самый тупой и незатейливый бюрократический клинч - когда получаешь вид на жительство, уже находясь в стране, его обычно высылают в ближайшее почтовое отделение, а тебе посылают извещение.
 Но! По паспорту чужой страны его тебе не выдадут, поэтому нужно писать прямо на коленке доверенность,
Это всё занятно, но причем тут ЕВРОбюрократия? Вы описываете проблемы в конкретной стране, Финке как мне кажется. Напоминаю, разговор был о злобных брюссельских бюрократах, а не о бюрократии вообще в Европе  :-\
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 25 August 2022, 12:43:04
Так Путин предупреждал же - замучаетесь пыль глотать.
Непотребство это.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 25 August 2022, 12:50:49
Quote
А если мигрировать в Новый Свет? Канада, Австралия, НЗ, Мексика, Аргентина, Чиле? Там хотя бы нет евробюрократии.

 Самый тупой и незатейливый бюрократический клинч - когда получаешь вид на жительство, уже находясь в стране, его обычно высылают в ближайшее почтовое отделение, а тебе посылают извещение.
 Но! По паспорту чужой страны его тебе не выдадут, поэтому нужно писать прямо на коленке доверенность, что ты поручаешь аборигену Альфонсо Череззабороногузадерищенскому-Феркель ( это такой обобщённый образ ойропейца, ежели кто не понял ) получть для тебя оный ценный тугамент.
 И всё бы хорошо, ежели такой добрый евросамаритянин есть поблизости. А вот если vieras muas kolme vuottu čortanna, ga kogo igä irodanna, как гласит нам пословица одного привычного к миграциям народа, то тут и начинаются грабли.
 Знаю людей, которые ноги стоптали до колен, помогая полузнакомым людЯм получать таковые пумаски.


Правда что странно. В России иностранцам корреспонденция отпускается.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 31 August 2022, 17:41:12
У нас была тут дискуссия, каким образом вата путешествует по Европе и было высказано предположение, что через Стамбул. Это - неправда, см. официальную информацию от Европейской пограничной службы Фронтекс:
Quote
More than one million Russian citizens have entered the bloc through land border crossing points since the beginning of Russia’s invasion of Ukraine, most of them via Finland and Estonia, the bloc’s border agency Frontex said.

Кстати, соглашение об упрощении визового сообщения уже остановлено. Виз будет меньше, они будут дороже и их получения надо будет дольше ждать :yahoo:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 31 August 2022, 17:54:38
Да мы уже в курсе. Сейчас ещё въехать можно, думаю постепенно закроют лавочку совсем.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 31 August 2022, 17:57:34
Мне это напомнило, как бабка наняла братков забить ей кабанчика.
Из сарая раздался дикий визг.
- Забили?
-  Нет. Зато вдоволь отпиз..ли.
В этом решении весь Запад.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 31 August 2022, 17:57:48
Да мы уже в курсе. Сейчас ещё въехать можно, думаю постепенно закроют лавочку совсем.
«совсем» не будет никогда, останутся гуманитарные (для политических беженцев) и для родственников граждан ЕС как минимум
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 31 August 2022, 17:58:34
Мне это напомнило, как бабка наняла братков забить ей кабанчика.
Из сарая раздался дикий визг.
- Забили?
-  Нет. Зато вдоволь отпиз..ли.
В этом решении весь Запад.
не понял, в чем тут аналогия, ну да ладно…  :-\
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 31 August 2022, 17:59:49
Да ладно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 31 August 2022, 18:03:55
У нас была тут дискуссия, каким образом вата путешествует по Европе и было высказано предположение, что через Стамбул. Это - неправда, см.
Кстати, доказательство, что вата - всего лишь россияне, русские. " Так бы сразу и сказал".
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 31 August 2022, 18:05:45
Кстати, доказательство, что вата - всего лишь россияне, русские. " Так бы сразу и сказал".
а что есть польская, чешская, венгерская вата? можно списочек?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 31 August 2022, 18:10:47
Я не спец по вате. Но из вашего сообщения прямо следует это отождествление.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 31 August 2022, 18:37:31
Я не спец по вате.
Кто топит за войну против Украины да за русскій міръ — тот и вата, элементарно же.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 31 August 2022, 18:41:12
«совсем» не будет никогда, останутся гуманитарные (для политических беженцев) и для родственников граждан ЕС как минимум
Совсем касается только туристческих виз.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 31 August 2022, 18:51:38
В ЕС нет понятия «туристическая виза», есть краткосрочная.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 31 August 2022, 20:09:53
У нас была тут дискуссия, каким образом вата путешествует по Европе и было высказано предположение, что через Стамбул. Это - неправда, см. официальную информацию от Европейской пограничной службы Фронтекс:


Там не о том вообще инфа.
Quote
     More than one million Russian citizens have entered the bloc through land border crossing points since the beginning of Russia’s invasion of Ukraine, most of them via Finland and Estonia, the bloc’s border agency Frontex said.
Как я понял, считали только тех, кто въехал наземным путем. Тех, кто прилетел самолетом из третьей страны - не считали, поэтому неизвестно, где въезжали больше.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 31 August 2022, 20:12:41
Совсем касается только туристческих виз.
Кстати вроде нет, только усложнят получение. Туристические страны и Германия против тотального запрета.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 31 August 2022, 20:20:21
Кстати вроде нет, только усложнят получение. Туристические страны и Германия против тотального запрета.
Имеется в виду в перспективе. А сейчас многие страны ЕС против, та же Испания.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 31 August 2022, 20:32:10
Там не о том вообще инфа.
Как я понял, считали только тех, кто въехал наземным путем. Тех, кто прилетел самолетом из третьей страны - не считали, поэтому неизвестно, где въезжали больше.
покопался в статистике, в 2019 году в ЕС приехало всего около 1 млрд посетителей (992 млн если точно), из них по воздуху 370 млн, так что 2/3 въездов по суше, авиатранспорт только 1/3 составляет. Иначе и быть не может, так как число мест на самолётах элементарно несопоставимо с потоками людей.

 Плюс, так называемый турецкий маршрут: места на самолётах Стамбул - Европа не резиновые. Даже если турки на ажиотаже рейс-другой добавят. Самолеты-то и раньше не пустые летали, сколько там может быть дополнительная пропускная способность? 100-150 человек в день? сколько за полгода можно налетать в таком темпе? 18 тыс человек? несравнимо с 1 млн въехавшим через Финку и Эстонию :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 01 September 2022, 00:01:27
Кстати, доказательство, что вата - всего лишь россияне, русские. " Так бы сразу и сказал".
Ну да, не только вата выезжала в эти месяцы в Европу.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 01 September 2022, 00:28:05
А точно туристы так опасны? (цитата с медузы):
Quote
Также Боррель заявил, что ЕС с середины июля 2022 года наблюдает серьезный приток россиян в страны союза, граничащие с РФ. Что, по его мнению, угрожает безопасности этих государств.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 01 September 2022, 00:37:54
А точно туристы так опасны? (цитата с медузы):
ну любители готических шпилей точно опасны, дверные ручки отравляющими веществами опрыскивают  :dunno:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 01 September 2022, 10:11:36
Кстати всё-таки я начинаю видеть русофобию кругом в Европах, видимо телевизор много смотрю. Например на кворе народ пишет что русские туристы не понимают что такое очередь и вообще behave like cattle. Ну и радуются что их больше не будет. Не знаю, я бывал в сильно туристических местах типа Греции и Венеции и там проблема была совсем не в русских туристах. Точнее их поведение там ничем не отличалось от поведения остальных.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 01 September 2022, 10:44:08
ну насчет очередей, я всё-таки несогласен. «мне только спросить» - чисто русское явление :dunno:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 01 September 2022, 11:18:51
Собрались Капитализм, Социализм и Коммунизм выпить.
Кого послать в магазин? Первый старый, загнивающий, последний совсем молод еще. Но Социализм надолго задержался..
- Да там большая очередь за колбасой была..
- Что такое очередь?
- Что такое колбаса?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 01 September 2022, 11:51:44
ну насчет очередей, я всё-таки несогласен. «мне только спросить» - чисто русское явление :dunno:
Так это было в государственной поликлинике. Уже в частной клинике такого нету, а в турпоездке тем более. Вот что есть странного в русских туристах так это поведение в самолёте. Тут и напиться могут и покурить в туалете и аплодируют пилотам после посадки а потом сразу вскакивают с мест и бегут к выходу, не дожидаясь разрешения.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 01 September 2022, 12:03:45
Самое обидное, что аплодируют до снижения скорости, сразу после касания.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 01 September 2022, 12:08:02
Так это было в государственной поликлинике. Уже в частной клинике такого нету, а в турпоездке тем более. Вот что есть странного в русских туристах так это поведение в самолёте. Тут и напиться могут и покурить в туалете и аплодируют пилотам после посадки а потом сразу вскакивают с мест и бегут к выходу, не дожидаясь разрешения.
Дикие люди.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 01 September 2022, 12:12:46
Так это было в государственной поликлинике. Уже в частной клинике такого нету, а в турпоездке тем более. Вот что есть странного в русских туристах так это поведение в самолёте. Тут и напиться могут и покурить в туалете и аплодируют пилотам после посадки а потом сразу вскакивают с мест и бегут к выходу, не дожидаясь разрешения.
в частных клиниках обычно нет очередей, негде проявиться. Но вот под билетными кассами в берлинские музеи вполне себе видел «мне только спросить», и потом наглая покупка впереди всей очереди. Репутации россиянам такое не добавляет
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 04 September 2022, 22:28:51
В немецком городе Кёльн около двух тысяч представителей русской диаспоры вышли на митинг с требованием к Германии прекратить поддержку Украины и отменить санкции против РФ, сообщает Reuters.
5-я колонна в Германии. По оценкам, там проживает от 4 до 5 миллионов россиян.
Видео из социальных сетей.
https://twitter.com/i/status/1566492603205488640
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 04 September 2022, 23:01:49
Основной мотив каментов: Deport them all back to the third-world shithole they love so much. :)
Дождутся эти демонстранты люлей от добропорядочных бюргеров.
Две тысячи на миллионный город — это не так много, на демонстрации в поддержку Украины выходило по 100 тыс. немцев. Куда опаснее агенты влияния во власти, как я уже говорил, в этом смысле Германия самая проблемная страна ЕС.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 04 September 2022, 23:07:56
Куда опаснее агенты влияния во власти, как я уже говорил, в этом смысле Германия самая проблемная страна ЕС.
Была же информация на днях, что секретная полиция заинтересовалась парочкой то ли вице-министров, то ли ещё кого-то, которые очень sympathetic to Russia. Я думаю, даже в Германии глаза у бюргеров открываются, как путинская шобла окутала рычаги власти. Глядишь, и CDU устроит ночь длинных ножей и самоочистится от всяких  :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 04 September 2022, 23:09:14
Секретной полиции еще неплохо озаботиться работой фондов "Русский мир" и иных подобных организаций.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 04 September 2022, 23:25:34
Вы хотели сказать — безработицей? :pop:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 04 September 2022, 23:26:30
Вот что меня удивило из каментов:
However thise that currently consider themselves Russian usually only watch Russian TV.

В Германии невозбранно вещает российское ТВ?  :-\
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 04 September 2022, 23:27:59
IPTV везде вроде вещает.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 04 September 2022, 23:35:15
Вы хотели сказать — безработицей? :pop:
Кто безработничает в ФРГ на прибавку к пособию от российского правительства.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 04 September 2022, 23:38:14
Вот что меня удивило из каментов:
However thise that currently consider themselves Russian usually only watch Russian TV.

В Германии невозбранно вещает российское ТВ?  :-\
чаще всего тарелка у них, всегда так было
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 05 September 2022, 00:26:14
В немецком городе Кёльн около двух тысяч представителей русской диаспоры вышли на митинг с требованием к Германии прекратить поддержку Украины и отменить санкции против РФ, сообщает Reuters.
5-я колонна в Германии. По оценкам, там проживает от 4 до 5 миллионов россиян.
Видео из социальных сетей.
https://twitter.com/i/status/1566492603205488640
:)
5-ая колонна - это когда против интересов немцев, а тут отражение их интересов, во всяком случае значительной их доли. И российская диаспора всего лишь часть их.
С Украиной же они могут совпадать или не совпадать.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 05 September 2022, 00:43:12
5-ая колонна - это когда против интересов немцев, а тут отражение их интересов, во всяком случае значительной их доли. И российская диаспора всего лишь часть их.
С Украиной же они могут совпадать или не совпадать.
As a German let me say … “Scream all you want … we’re sticking with the brave Ukrainians…”
(из каментов к этому твиту).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 05 September 2022, 09:58:52
Самая большая концентрация русских в Германии
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 05 September 2022, 10:14:22
не русских, а граждан РФ - всё-таки разница
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 05 September 2022, 10:40:11
Граждан РФ в Германии - тысяч 300-400. Откуда эти 5 миллионов русских? Я пропустил тайную миграцию? Это люди с советским происхождением. Далеко не все из них имеют какое-то отношение к России.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 05 September 2022, 10:46:43
Граждан РФ в Германии - тысяч 300-400. Откуда эти 5 миллионов русских? Я пропустил тайную миграцию?
5 млн. — это общее кол-во мигрантов из бывш. СССР, включая переехавших по программе репатриации.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 05 September 2022, 10:56:29
После 1991 г. в Германию мигрировало примерно 1 млн. из РФ и почти столько же из Украины и Молдавии. Но они все считаются за русских :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 05 September 2022, 11:09:26
не русских, а граждан РФ - всё-таки разница

Ты прав
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 05 September 2022, 11:10:33
1 млн из Украины+ Молдавии? Или из каждой?  :-\ 1 млн из Молдавии было бы слишком круто для страны с населением 3 млн
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 05 September 2022, 11:13:40
В любом случае, все пять миллионов на улицу не выйдут. А несколько тысяч - ничего страшного для Германии.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 05 September 2022, 11:21:10
1 млн из Украины+ Молдавии?
Из Украины и Молдавии вместе, конечно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 05 September 2022, 11:22:43
В любом случае, все пять миллионов на улицу не выйдут. А несколько тысяч - ничего страшного для Германии.
Ну конечно. Как остроумно заметил один из комментаторов, выходят те, кто смотрит только российское ТВ :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 05 September 2022, 11:41:16
Ну конечно. Как остроумно заметил один из комментаторов, выходят те, кто смотрит только российское ТВ :)

И Leo  ;D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 05 September 2022, 11:45:32
 Должны возрадоваться и возвеселиться, что масло стало Е 3.
Передайте Ильичу - нам и десять по плечу.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 05 September 2022, 11:49:14
Должны возрадоваться и возвеселиться, что масло стало Е 3.
Передайте Ильичу - нам и десять по плечу.
Масло уже второй месяц дешевеет - по 2,55€ завалены полки, никому не надо :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 05 September 2022, 12:46:48
Масло уже второй месяц дешевеет - по 2,55€ завалены полки, никому не надо
Не мешайте питоненке, он передаёт Высшую Информацию из недр астрала Министерства внешних сношений иностранных дел РФ.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 06 September 2022, 01:07:34
Успех дипломатии Лаврова

Россия и Иран договорились о безвизовом въезде для групп до 50 человек. Они смогут приезжать в Иран на срок до 15 дней без виз. Воспользоваться этой уникальной возможностью можно будет с 1 января.  :lol:

Место мечты россиян. Школьные экскурсии: без алкоголя, без свинины, плавать в штанах и куртке, очень мило  :D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 06 September 2022, 09:12:34
Слышал, что и там бухают, главное знать норму.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 06 September 2022, 09:21:46
Слышал, что и там бухают, главное знать норму.

Думаешь, что позволят ходить в шортах по улицам и загорать в бикини?  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 06 September 2022, 09:34:26
У советских людей интересы шире: познакомиться с природой, культурой, историей. С людьми пообщаться. Не понимаю, что нашла в новости смешного.
И 2 недели можно потерпеть неудобства.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 06 September 2022, 09:56:38
И 2 недели можно потерпеть неудобства.

Так терпите ниеудобства, никто не запрещает.  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 06 September 2022, 12:36:11
Не, я действительно хочу съездить в Иран. Думаю там очень интересно. Просто не хотелось бы им одним ограничиваться, но такого и не будет. Вся Африка и Азия ждёт нас.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 06 September 2022, 12:37:43
Маленькие дети, ни за что на свете
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 06 September 2022, 12:44:28
Не, я действительно хочу съездить в Иран. Думаю там очень интересно. Просто не хотелось бы им одним ограничиваться, но такого и не будет. Вся Африка и Азия ждёт нас.
а ещё вас ждет муха це-це, уже раскладывает столовые приборы, желтая лихорадка, Зика, паразитические черви на тайских пляжах и многие другие прелести. Туризм в Европу не спроста популярен. И да, малярийные таблетки от которых блевать тянет :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 06 September 2022, 12:46:47
И вот эта симпотняшка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Онхоцеркоз или речная слепота, где метровых червей из глаз вытаскивают
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 06 September 2022, 12:58:32
Вся Африка и Азия ждёт нас.
Это верно. Хотя я всё же попытаюсь этой участи избежать.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 06 September 2022, 13:02:41
Друг поднялся на Килиманджаро. Восторг полный. Но он в студенчестве баловался альпинизмом.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 06 September 2022, 15:04:21
Тем временем Грузия закрылась для российских правозащитников.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 06 September 2022, 15:08:04
Тем временем Грузия закрылась для российских правозащитников.
Визы ввели?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 06 September 2022, 15:36:43
Визы ввели?
нет, просто пограничники не пускают.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 06 September 2022, 15:52:23
нет, просто пограничники не пускают.
на каком основании? и только правозащитников не пускают, гэбня едет без проблем?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 06 September 2022, 15:56:37
Гэбня велела пускать себя без проблем, правозащитников не пускать.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 06 September 2022, 16:48:20
на каком основании? и только правозащитников не пускают, гэбня едет без проблем?
Вроде так, но это не прямо сейчас началось.
Spoiler: ShowHide
https://jam-news.net/ru/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85/
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 06 September 2022, 17:07:50
Прикольно. "Со статьей о терроризме (что за?) надо четко доказать, что это не так, и ты не виноват."
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 06 September 2022, 17:22:26
Прикольно.
Ну так :) Я сколько раз писал, что фсбешники — ещё те затейники.
«Европейский союз в своём ежегодном отчёте о реализации Грузией соглашения об ассоциации с ЕС указал на недостатки в проводимых в стране реформах. Новый этап интеграции Грузии с ЕС, как заявил глава дипломатии ЕС Жозел Боррель, предполагает «ответственный и добросовестный подход» Тбилиси, однако «мы стали свидетелями неудач в ключевых областях верховенства права, управления и прав человека». Доклад подготовлен к заседанию Совета ассоциации ЕС — Грузия, намеченного на 6 сентября нынешнего года. Грузинская оппозиция восприняла отчёт как полный провал правящей партии «Грузинская мечта» в плане евроинтеграции».
https://news.ru/europe/gruzinskij-razlom-put-v-evropu-tbilisi-pytaetsya-prolozhit-cherez-moskvu/
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 06 September 2022, 20:05:57
....Вся Африка ... ждёт нас.
Африка - матушка
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 06 September 2022, 20:22:41
Африка - матушка
вспоминается песня Др Албан: Хеллоу, маза Африка!  :D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 07 September 2022, 11:38:39
Решение ЕС об отказе от упрощенного визового режима с Россией заработает уже с понедельника, 12 сентября. Для россиян это будет означать следующее:

 - визовый сбор вырастет с 35 до 80 евро;
 - время обработки заявлений увеличится до 15 дней (этот период могут продлить максимум до 45 дней в отдельных случаях);
 - потребуется более длинный список подтверждающих документов;
 - сроки выдачи виз могут увеличиться до 6 месяцев;
 - долгосрочных и многократных виз для россиян станет сильно меньше либо вообще не будет, обычным станет выдача однократного «шенгена» строго под даты поездки.

Уточняется, что отдельные страны Евросоюза могут пересматривать принятые решения по уже выданным визам.
[https://74.ru/text/politics/2022/09/06/71633681/]
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 07 September 2022, 11:39:02
вспоминается песня Др Албан: Хеллоу, маза Африка!  :D
Хелло, Найджуриа, хелло, мазалэнд.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 07 September 2022, 12:30:30
Хелло, Найджуриа, хелло, мазалэнд.
а почему -джу-, а не -джи-?  ???

Кстати, понял почему меня так манил язык хауса, чисто из созвучия с музыкой хаус :D естественно никакого «хауса» в хаусе нет :'(
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 07 September 2022, 12:32:55
Решение ЕС об отказе от упрощенного визового режима с Россией заработает уже с понедельника, 12 сентября. Для россиян это будет означать следующее:

 - визовый сбор вырастет с 35 до 80 евро;
 - время обработки заявлений увеличится до 15 дней (этот период могут продлить максимум до 45 дней в отдельных случаях);
 - потребуется более длинный список подтверждающих документов;
 - сроки выдачи виз могут увеличиться до 6 месяцев;
 - долгосрочных и многократных виз для россиян станет сильно меньше либо вообще не будет, обычным станет выдача однократного «шенгена» строго под даты поездки.

Уточняется, что отдельные страны Евросоюза могут пересматривать принятые решения по уже выданным визам.
[https://74.ru/text/politics/2022/09/06/71633681/]
- Рядовой Иванов, бери лом и бегом марш подметать плац.
- Товарищ прапорщик, зачем лом? Метлу возьму, чисто и быстро.
- Мне не надо чисто и быстро, нужно, чтобы затрахался.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 07 September 2022, 12:38:58
Опять старая песня о том, что тряпочный туризм - «права человека»?  :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 07 September 2022, 12:56:08
Почему нет-то? Свобода передвижения - базовый принцип.
Чтобы отказывать кому-то, нужны веские основания конкретно к нему.
Но речь даже не об этом. Насколько высоки мотивы принимающей стороны. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 07 September 2022, 13:03:38
Насколько высоки мотивы принимающей стороны. :)
Мотивы обычные: не облегчать жизнь упрощённым порядком выдачи визы челу из страны, ведущей агрессивную войну, поддерживаемую большинством населения.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 07 September 2022, 13:10:28
Говоря по-русски, усложнить жизнь человека, о котором вообще ничего не известно, кроме наличия денег на счете.
И откуда органам ЕС известно, сколько чего поддерживает? Неужто путинским опросам поверили?
Вспоминаю ответ Палевца, как он к туркам относится.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 07 September 2022, 13:26:38
Чтобы отказывать кому-то, нужны веские основания конкретно к нему.
не нужны никакие «обоснования», потому что посещение страны Х - это привилегия, а не право  :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 07 September 2022, 13:33:08
На самом деле, ни то, ни другое.
Это естественное состояние.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 07 September 2022, 13:35:49
а почему -джу-, а не -джи-?  ???
Вот так вот слышалось. Или так вспоминается, что так слышалось…

Но можно послушать самому и написать транскрипцию:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 07 September 2022, 13:36:51
Латвия, Литва и Эстония договорились ограничить въезд граждан России через сухопутные границы.

Запрет коснется владельцев шенгенских виз. Исключения будут сделаны для водителей грузовиков, дипломатов и лиц, въезжающих по семейным и гуманитарным причинам.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 07 September 2022, 13:37:48
Это естественное состояние.
Естественное состояние для сапиенсов — группа охотников-собирателей. Всё остальное является проявлением цивилизации :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 07 September 2022, 13:39:32
Не, собиратели всего лишь частный случай.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 07 September 2022, 13:43:04
Не, собиратели всего лишь частный случай.
Частным случаем чего являются охотники-собиратели?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 07 September 2022, 13:43:57
Осуществления естественных прав. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 07 September 2022, 13:43:59
На самом деле, ни то, ни другое.
Это естественное состояние.
нет, не «естественное» с тех пор, как появились границы и паспортный контроль. Посещение другой страны - исключительно в разрешительном порядке, вам никто ничего не должен
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 07 September 2022, 13:46:47
Осуществления естественных прав. :)
Вы что-то путаете. Охотники-собиратели появились задолго до jus naturale.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 07 September 2022, 14:36:18
Точнее, до того, как было сформулировано.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 07 September 2022, 15:17:38
Точнее, до того, как было сформулировано.
Юридические законы появляются после их формулировки.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 07 September 2022, 18:56:55
поддерживаемую большинством населения.
А откуда вы это знаете?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 07 September 2022, 19:32:47
А откуда вы это знаете?
Я говорю об этом с т.з. ЕС. Они же основываются на официальной статистике.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 07 September 2022, 20:23:07
Я говорю об этом с т.з. ЕС. Они же основываются на официальной статистике.
неофициальная статистика отличается непринципиально
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 07 September 2022, 20:36:27
неофициальная статистика отличается непринципиально
Неофициальная статистика в категории 65+ отличается непринципиально, а в 18-25 — весьма сильно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 07 September 2022, 20:40:20
Неофициальная статистика в категории 65+ отличается непринципиально, а в 18-25 — весьма сильно.
я думаю британская разведка владеет основами статистики. По их оценке реальная поддержка населением была на уровне 60-70% в феврале. Насчет сейчас - без понятия, не видел, чтобы цитировали какие-то оценочные данные
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 07 September 2022, 20:45:39
я думаю британская разведка владеет основами статистики. По их оценке реальная поддержка населением была на уровне 60-70% в феврале. Насчет сейчас - без понятия, не видел, чтобы цитировали какие-то оценочные данные
Пелегрино цитировал слив из закрытого опроса ФСО за июль. И мне попадолось в ТГ.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Toman on 11 September 2022, 01:38:41
я думаю британская разведка владеет основами статистики. По их оценке реальная поддержка населением была на уровне 60-70% в феврале. Насчет сейчас - без понятия, не видел, чтобы цитировали какие-то оценочные данные
Прикол тут в том, что ограничивают/запрещают поездки в Европу тому слою населения РФ, в котором поддержка войны и вообще политики российских властей изначально была минимальна (просто потому, что те слои, в которых эта поддержка высока, и так в Европу не особо мотались). Ну что ж, в результате можно ожидать, что поддержка российской политики закономерно возрастёт и в этом слое, который изначально был наиболее лоялен Зап. Европе и Западу в целом... Ну элементарная же человеческая психология. Ну как же так можно просто так на ровном месте продалбывать свою (хоть какую, какая уж есть - но по крайней мере среди наиболее активной части!) поддержку среди населения страны...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 11 September 2022, 01:56:42
Да наплевать всем, что у них там возрастет. Эти люди в любом случае могли только постоять с белыми шариками, а не что-то серьезно изменить.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 11 September 2022, 02:14:27
те слои, в которых эта поддержка высока, и так в Европу не особо мотались
это вы про петровых-башировых с их солцберецкими шпили-вили?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 02:32:52
Ну что ж, в результате можно ожидать, что поддержка российской политики закономерно возрастёт и в этом слое
Вы пишите искренне глупые вещи. Вы намекаете, что эти люди не поддерживали людоедскую политику не потому, что она людоедская, и все порядочные люди не приемлют её принципиально, а потому что в их ряду приоритетов тряпочный туризм стоял выше «жахнем»?  :fp И раз Европа закроет им пути покупать тряпки в Милане, то они надуют губки и стануть zиговать? Опуская за скобками саму абсурдность такого мышления и принимая его на секунду, скажите: за что Европа должна вознаграждать таких продажных крыс? Тут уже даже к вате больше уважения, у них хоть последовательная позиция: zа пуйло! za джугашвили!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Toman on 11 September 2022, 06:00:57
Вы пишите искренне глупые вещи. Вы намекаете, что эти люди не поддерживали людоедскую политику не потому, что она людоедская, и все порядочные люди не приемлют её принципиально, а потому что в их ряду приоритетов тряпочный туризм стоял выше «жахнем»?  :fp И раз Европа закроет им пути покупать тряпки в Милане, то они надуют губки и стануть zиговать? Опуская за скобками саму абсурдность такого мышления и принимая его на секунду, скажите: за что Европа должна вознаграждать таких продажных крыс? Тут уже даже к вате больше уважения, у них хоть последовательная позиция: zа пуйло! za джугашвили!
Это не я пишу глупые вещи, это просто вы вообще не поняли, о чём я. У вас тут вообще непонятно что - какой-то Милан, какие-то тряпки... Да, это действительно абсурд. Только я-то не об этом (гипотетическом, придуманном вами) контингенте. Дело же совсем в другом: декларирующая себя цивилизованной Европа внезапно применяет принцип коллективной ответственности в отношении группы людей, в которой даже совершенно нет ни предпосылок для того, чтобы нести ответственность за некие действия, предпринимаемые отдельными представителями этой группы (что-нибудь вроде круговой поруки), ни механизмов воздействия на этих представителей со стороны каждого из представителей группы.
Из чего можно заключить, что либо они идиоты, и реально надеются на работу принципа коллективной ответственности там, где он сработать не может (и тем более не оправдан этически даже формально), либо что просто наконец-то нашли отличный повод, чтоб сделать то, что давно так хотели - нагадить всем россиянам. Из обоих этих вариантов следует неизбежность конфронтации. Да, конечно, ужасно то, что эта конфронтация пошла по столь кровавому пути - может быть, более крутые и хитрые политики сумели бы всё-таки как-то спустить ситуацию на тормозах (в смысле, что хотя бы обошлись без горячей войны) - но сама по себе конфронтация с Западом таким образом только легитимизируется как нечто естественное и неизбежное по причине поведения самого этого Запада.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 11 September 2022, 06:05:01
Немцы в свое время понесли коллективную ответственность в огненном смерче Дрездена, а не ограничениями на въезд в какую-то страну.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 11 September 2022, 07:52:29
Это не я пишу глупые вещи, это просто вы вообще не поняли, о чём я. У вас тут вообще непонятно что - какой-то Милан, какие-то тряпки... Да, это действительно абсурд.
Российская делегация от МИД запросила 56 (sic!) виз в США, вероятно, туда были включены любовники любовниц :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 10:56:59
Это не я пишу глупые вещи, это просто вы вообще не поняли, о чём я.
Я-то понял, просто вы не видите, как наивно/ глупо выглядит ваша писанина со стороны. О том, что якобы "мыслящие люди" надуют губки по поводу ограничений въезда и станут zиговать - это ваши слова, а не мои.
 
Quote
У вас тут вообще непонятно что - какой-то Милан, какие-то тряпки... Да, это действительно абсурд.
Это не "абсурд", а практически точная цитата с многочисленных российских пабликов, где поднялся вселеннский плач, как только появилась информация о возможном визовом ограничении. Сразу резко и "права человека" и прочую чушь вспомнили. Т.е. бомбить роддомы - тут никакие права человека, "это другое, проходите мимо", а ограничение шоппинг туров - уже сразу преступление против человечности.
Quote
Дело же совсем в другом: декларирующая себя цивилизованной Европа внезапно применяет принцип коллективной ответственности в отношении группы людей, в которой даже совершенно нет ни предпосылок для того, чтобы нести ответственность за некие действия, предпринимаемые отдельными представителями этой группы
Как удобно, вроде геноцид на Украине устроила какая-то кучка бандитов. Нет милок, войну развязало выбранное россиянами правительство, под улюлюкания и одобрение большинства населения Россия :negozhe: Так что, нет это не "круговая порука", а ответственность за то, кому вы отдали власть в собственной стране.
Quote
Из чего можно заключить, что либо они идиоты, и реально надеются на работу принципа коллективной ответственности там, где он сработать не может (и тем более не оправдан этически даже формально)
Из этого можно заключить, что принцип "моя хата с краю" в международной политике не действует, и идиоты - россияне, которые думали, что их правительство будет безнаказанно бомбить, убивать, насиловать украинцев, а они будут кататься по Ниццам, Парижам и Куршавелям как ни в чем ни бывало.  :negozhe:
Quote
нечто естественное и неизбежное по причине поведения самого этого Запада.
Логика насильника: Да-да, она сама виновата, не хуй было в юбке короткой ходить  :q( :q( :q( :q(
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 11 September 2022, 12:00:36
поддержка войны и вообще политики российских властей изначально была минимальна
Минимальная поддержка или равнодушие - это все равно поддержка.
Лишь активные противники режима могут что-то просить у стран Запада. И то это скорее политическое убежище, а не туристические визы. Ведь речь идет о запрете ТУРИСТИЧЕСКИХ виз. Сколько можно повторять.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 12:26:07
Ведь речь идет о запрете ТУРИСТИЧЕСКИХ виз. Сколько можно повторять.
  :+1: Именно! Но сей факт не вкладывается в удобный нарратив "а я ни при чем, там какая-то кучка устроила геноцид на Украине, а я ТРЕБУЮ шоппинг-туры в Милан, это же "всеобщие права человека" - шопиться в Западной Европе"  :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 11 September 2022, 12:27:52
"Туристические" визы — это то, как они воспринимаются и чаще всего используются, такого юридического понятия в ЕС нет.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 12:36:38
"Туристические" визы — это то, как они воспринимаются и чаще всего используются, такого юридического понятия в ЕС нет.
Давайте не надо буквоедства? По всем другим причинам (не туристическим) - учеба, работа, научная деятельность, ВНЖ, родственники в ЕС - выдаются долгосрочные визы. Поэтому да, формально, туристических виз нет, есть краткосрочные, но по факту краткосрочные = туристические.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 11 September 2022, 12:36:42
 Ответ-то в самом деле простой - в этой войне победят Украина, США и ГрейтБритн.
 Какая из этих стран входит в Ойропу? Это даже двоечники знают...
 Правильно, Польша, инфант-терибль Евростолиитто - только поляки с чистой совестью могут сказать, что действительно помогают украинцам, а не кормят беженцев гнилыми огурцами.
 Ну а когда "Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat", европейцы смогут на голубом глазу сказать "мы тоже пахали".
 Самое смешное, что в тамошних краях только-что закончилась дискуссия на тему "Стоит ли считать всех мусульман террористами?". И те же самые людишки из евроэлит, которые нынче агитируют за запрет въезда, вопили, что как можно, коллективная ответственность - это же фошизм, да вы поглядите на этих милых бородачей в платках, читающих коран в песочнице, ну какие они террористы, не, так нельзя, вы шо, не в шешнадцатом веке живём жеж...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 12:40:21
Какой-то поток сознания...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 11 September 2022, 13:02:38
только поляки с чистой совестью могут сказать, что действительно помогают украинцам, а не кормят беженцев гнилыми огурцами
Нате Вам данные на 22 июня для выхода из параллельной реальности:
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/0/60/756557399937600.jpg)

А вот картинка на 17 августа от путинской «АиФ»:
(https://static1-repo.aif.ru/1/e8/2112007/e1098e73bc66eb278d4f42194df3ddf6.jpg)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Toman on 11 September 2022, 13:09:42
Минимальная поддержка или равнодушие - это все равно поддержка.
И вы, разумеется, превратно поняли. "Минимальная поддержка" - это не в смысле что каждый представитель данного слоя "только немножко поддерживает". А в смысле, что там, скажем, только 5% (а не 50 или 60) вообще как-то поддерживают, м.б. ещё процентов 5 можно условно классифицировать как "равнодушных" (на самом деле не равнодушных, конечно - таковых просто нет в данной ситуации - а видящих вину на элитах обеих сторон конфликта), а 90% однозначно против. Но вот как раз в результате таких действий стран Запада и Евросоюза в частности эти 90% будут постепенно снижаться.
И нет, конечно, вот прям так зиговать и радоваться убийству людей, разрушениям городов и т.д., как тут некоторые выше предположили в рамках своего обыкновения доводить до абсурда, эти "продажные крысы" не будут. Будут продолжать ужасаться происходящему, как все нормальные люди. Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали, которым они его себе представляли, и изменят своё представление о соотношении долей вины элит Запада и путинского руководства России в случившейся войне.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Toman on 11 September 2022, 13:26:17
Это не "абсурд", а практически точная цитата с многочисленных российских пабликов
Судить о реальном российском обществе по "пабликам" в соцсетях - практически то же самое, что по телевизору. Вы же, надеюсь, понимаете, что российские соцсети (да и просто проживающие и имеющие гражданство России пользователи нероссийских соцсетей) находятся под контролем/угрозой силовиков, поэтому представленность и цветастость выражения мнений по данной теме неизбежно несимметрична в очевидную сторону. Собственно посты в "пабликах", если вы не в курсе, делаются неким единичным автором/командой и по факту являются их личным мнением (ну или вовсе отработкой пиар-заказа). Реальный глас народа вы могли бы услышать только "на кухнях" среди достаточно близких друзей - но от этого источника вы отрезаны.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 13:35:53
А в смысле, что там, скажем, только 5% (а не 50 или 60) вообще как-то поддерживают, м.б. ещё процентов 5 можно условно классифицировать как "равнодушных" (на самом деле не равнодушных, конечно - таковых просто нет в данной ситуации - а видящих вину на элитах обеих сторон конфликта), а 90% однозначно против.
И вас, конечно же, не затруднит привести ссылку на такие сенсационные цифры? :pop:
Quote
Но вот как раз в результате таких действий стран Запада и Евросоюза в частности эти 90% будут постепенно снижаться.
Объясните механизм этого "снижения"? Синдром надутых губок? У людей с совестью отношение к войне не меняется а) в зависимости от цены на растительное масло (если по 2ойро за бутылку - то против Путина, а вот если по 3 ойро - то уже за Путина) б) в зависимости от доступности тряпичного туризма. Вам это понятно или нет?
Quote
Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали, которым они его себе представляли, и изменят своё представление о соотношении долей вины элит Запада и путинского руководства России в случившейся войне.
Ага, всё-таки сама блядь виновата, потому что юбку нацепила  :q( :q( :q( :q(
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 11 September 2022, 13:50:18
Будут продолжать ужасаться происходящему, как все нормальные люди. Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали, которым они его себе представляли
Вообще не понял, каким загадочным образом из первого утверждения выведено второе.
«Запад виноват в том, что война продолжается», что ли⁈

А если бы Запад не помог Украине, то что?
Расскажите нам со всей своей определённостью и дотошностью, что бы тогда случилось?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 11 September 2022, 14:08:59
Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали
Причем тут мораль. Это суверенное право каждой страны решать кого пускать, а кого нет. Визы для того и придуманы. Собственно, виза - это разрешение на посещение страны, в котором можно и отказать. Просто до недавнего времени многие страны Европы имели упрощенный визовый режим с Россией, наивно полагая, что она хоть и своеобразная, но часть западной цивилизации. Из-за этой упрощенности многие россияне были уверены, что виза - это как билет в театр, отказать в приобретении которого не имеют права. Нет, виза - это не билет, который можно просто купить. Желающий получить визу должен доказать в посольстве или консульстве, что он заслуживает. И даже тогда консульство может отказать в визе даже без объяснения причин.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Toman on 11 September 2022, 14:25:30
И вас, конечно же, не затруднит привести ссылку на такие сенсационные цифры? :pop:
Как вы себе представляете получение каких-то официальных цифр из "разговоров на кухнях"?
Объясните механизм этого "снижения"? Синдром надутых губок? У людей с совестью отношение к войне не меняется а) в зависимости от цены на растительное масло (если по 2ойро за бутылку - то против Путина, а вот если по 3 ойро - то уже за Путина) б) в зависимости от доступности тряпичного туризма. Вам это понятно или нет?
Отношение к войне не меняется, меняется только оценка того, кто её виновники/зачинщики.
Ага, всё-таки сама блядь виновата, потому что юбку нацепила  :q( :q( :q( :q(
Тут несколько другое. Есть такое модное слово - буллинг. Вот это он. Элиты Запада подметили, что Путин и его команда слишком подвержены буллингу, и применили его. Результат - классическое бессмысленное и беспощадное побоище, устравиваемое психанувшей жертвой буллинга. Конечно, российское руководство виновато, что тянуло с какими бы то ни было жёсткими мерами до последнего, пытаясь усидеть на двух стульях, и дотянуло до собственного психического срыва и войны. Начали бы жёстко реагировать лет на 10-15 раньше, глядишь, данной войны удалось бы избежать. Впрочем, и тянуло оно с этими жёсткими мерами, вероятно, в силу происходившей в нём внутренней борьбы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 11 September 2022, 14:35:57
Тут несколько другое. Есть такое модное слово - буллинг. Вот это он. Элиты Запада подметили, что Путин и его команда слишком подвержены буллингу, и применили его. Результат - классическое бессмысленное и беспощадное побоище, устравиваемое психанувшей жертвой буллинга. Конечно, российское руководство виновато, что тянуло с какими бы то ни было жёсткими мерами до последнего, пытаясь усидеть на двух стульях, и дотянуло до собственного психического срыва и войны. Начали бы жёстко реагировать лет на 10-15 раньше, глядишь, данной войны удалось бы избежать. Впрочем, и тянуло оно с этими жёсткими мерами, вероятно, в силу происходившей в нём внутренней борьбы.
Томан, не надо за психологию, давайте лучше за тазики :)
Нынешнее российское руководство руководствуется психологией шпаны, и славо б-гу, что на Западе об этом дошло. В каждой империи были свои дураки, но чтобы у дураков была своя империя..
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 14:40:20
Как вы себе представляете получение каких-то официальных цифр из "разговоров на кухнях"?
тогда на каком основании вы размахиваете своими 90+5+5%? Потому что вам так хочется, вы хотели бы верить, что не живете в Мордоре и люди вокруг вас на 90% «белые и пушистые»?  :fp Увы, данные британской разведки в феврале были совсем другими: войну реально поддерживали не менее 60-70%.

Quote
Отношение к войне не меняется, меняется только оценка того, кто её виновники/зачинщики.
Вы правда там прозомбированные :fp Каким образом отсутствие шоппинга меняет, кто напал на Украину? :fp |<

Quote
Тут несколько другое. Есть такое модное слово - буллинг. Вот это он. Элиты Запада подметили, что Путин и его команда слишком подвержены буллингу, и применили его. Результат - классическое бессмысленное и беспощадное побоище
Оправдываете людоедский режим? Бедного Путю забуллили. Даже не знаю, плакать или смеяться.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 11 September 2022, 14:42:40
А Можно примеры буллинга? Мне кажется, что западные наоборот слишком много нянчились с кремлевским режимом виесто того, чтобы указать ему его место.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 11 September 2022, 14:50:13
Желающий получить визу должен доказать в посольстве или консульстве, что он заслуживает. И даже тогда консульство может отказать в визе даже без объяснения причин.

Сейчас американцы отказали в визе моему другу, который хотел встретиться с сестрой и ее семьей. Это вероятно  последняя встреча в его жизни, ведь моему другу в октябре исполняется 76 лет. Его обсуждали, несмотря на получение пенсии в США. В своем отказе они написали ему, что не уверены, вернется ли он в Польшу.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 11 September 2022, 14:53:37
А Можно примеры буллинга? Мне кажется, что западные наоборот слишком много нянчились с кремлевским режимом виесто того, чтобы указать ему его место.

 :+1:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 11 September 2022, 14:53:59
А Можно примеры буллинга? Мне кажется, что западные наоборот слишком много нянчились с кремлевским режимом виесто того, чтобы указать ему его место.
Конечно, достаточно посмотреть на разговор Макрона с Пу от 20 февраля с.г., который опубликовал Le Temps из сливов министерства внешних сношений, как выражается т. Питоненко.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 11 September 2022, 15:00:33
только поляки с чистой совестью могут сказать, что действительно помогают украинцам, а не кормят беженцев гнилыми огурцами.

Это неправда. Бхудх показал статистику. Поляков видно, потому что они граничат с Украиной и к нам пришла основная волна беженцев. Кроме того, в силу нашего расположения мы являемся транзитной страной. Однако деятельность нашего правительства не так однозначна, как кажется. Первыми на помощь пришли обычные граждане.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 11 September 2022, 15:14:39
Причем тут мораль. Это суверенное право каждой страны решать кого пускать, а кого нет. Визы для того и придуманы. Собственно, виза - это разрешение на посещение страны, в котором можно и отказать. Просто до недавнего времени многие страны Европы имели упрощенный визовый режим с Россией, наивно полагая, что она хоть и своеобразная, но часть западной цивилизации. Из-за этой упрощенности многие россияне были уверены, что виза - это как билет в театр, отказать в приобретении которого не имеют права. Нет, виза - это не билет, который можно просто купить. Желающий получить визу должен доказать в посольстве или консульстве, что он заслуживает. И даже тогда консульство может отказать в визе даже без объяснения причин.
Мне другое непонятно: почему Украина ввела с ними визовый режим только теперь, а не в 2014 г.?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 11 September 2022, 15:20:10
Вы же, надеюсь, понимаете, что российские соцсети (да и просто проживающие и имеющие гражданство России пользователи нероссийских соцсетей) находятся под контролем/угрозой силовиков
Вы, надеюсь, понимаете, что российское общество не состоит из каких-то тайных либералов, а государство ФСБ было построено при поддержке или молчаливом согласии населения. Мне в этой соцсети таргетологи постоянно предлагают нацболовские и фашистские паблики, что намекает, что там популярно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 15:26:05
Мне другое непонятно: почему Украина ввела с ними визовый режим только теперь, а не в 2014 г.?
На Украине даже в ГШ были предатели, а вы про какие-то визы…
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 11 September 2022, 15:32:46
Ну тут вряд ли "даже".
Наоборот, среди силовиков любителей «сильной руки» гораздо больше, чем среди чиновников, и переходили под душащую лапу Путина они чаще.
Вот сегодня одного ментовского начальника на Харьківщине задержали.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 15:38:28
Ну тут вряд ли "даже".
Наоборот, среди силовиков любителей «сильной руки» гораздо больше, чем среди чиновников, и переходили под душащую лапу Путина они чаще.
Вот сегодня одного ментовского начальника на Харьківщине задержали.
Я про то, что были проблемы куда посерьезнее вроде госизмены, не до виз было
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 11 September 2022, 18:21:26
Немцы в свое время понесли коллективную ответственность в огненном смерче Дрездена, а не ограничениями на въезд в какую-то страну.
Но замечу, что 1) в это время те страны были в состоянии войны 2) Англия и США не вели торговлю с гитлеровской Германией. А сейчас выглядит так, что прерывать торговые отношения с агрессором не можем, поэтому отыграемся на визах (что на самом деле ни на что не влияет).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 11 September 2022, 18:35:16
А сейчас выглядит так, что прерывать торговые отношения с агрессором не можем, поэтому отыграемся на визах (что на самом деле ни на что не влияет).
Да, это верное замечание, изобразим имитацию бурной деятельности. Мир сейчас куда более глобализирован, изолировать одну взятую европейскую страну весьма сложно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 18:45:55
Но замечу, что 1) в это время те страны были в состоянии войны 2) Англия и США не вели торговлю с гитлеровской Германией. А сейчас выглядит так, что прерывать торговые отношения с агрессором не можем, поэтому отыграемся на визах (что на самом деле ни на что не влияет).
вы так говорите, будто ничего не делается для прервания торговых отношений. Остались только энергоносители, но и по ним есть четкий график по 100% отказу, причем в беспрецедентных темпах
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 18:48:57
Да, это верное замечание, изобразим имитацию бурной деятельности. Мир сейчас куда более глобализирован, изолировать одну взятую европейскую страну весьма сложно.
несогласен от слова совсем. Что значит «имитация», если целый ряд европейских стран УЖЕ отказались, остальные к этому идут до конца года. Вы как это представляете, что Германия отрубает отопление утром 24 февраля половине стране и люди замерзают насмерть? Это как вообще? Отказ идет беспрецедентным темпом, но некоторые вещи физически невозможны по щелчку пальца :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 11 September 2022, 20:45:57
Немцы в свое время понесли коллективную ответственность в огненном смерче Дрездена, а не ограничениями на въезд в какую-то страну.
Но замечу, что 1) в это время те страны были в состоянии войны 2) Англия и США не вели торговлю с гитлеровской Германией. А сейчас выглядит так, что прерывать торговые отношения с агрессором не можем, поэтому отыграемся на визах (что на самом деле ни на что не влияет).
Штаты как раз торговлю вели, и ихние филиалы фирм в Германии работали. Ваще до 1944 Германия особых проблем не мала.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 11 September 2022, 20:59:56
...Мне в этой соцсети таргетологи постоянно предлагают нацболовские и фашистские паблики, что намекает, что там популярно.
А мне - паблики поэтов и электросамокатчиков. Видимо, вы интересуетесь нацболизмом или как там его и фашизмом, вот вам и предлагают. И впрямь - с чего бы мухе меду предлагать, если она вечно возле навозной кучи тусуется.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 11 September 2022, 21:09:54
А мне - паблики поэтов и электросамокатчиков. Видимо, вы интересуетесь нацболизмом или как там его и фашизмом, вот вам и предлагают. И впрямь - с чего бы мухе меду предлагать, если она вечно возле навозной кучи тусуется.
что за сеть такая мудреная? Одноклассники что ли?  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 11 September 2022, 23:13:02
А мне - паблики поэтов и электросамокатчиков. Видимо, вы интересуетесь нацболизмом или как там его и фашизмом, вот вам и предлагают. И впрямь - с чего бы мухе меду предлагать, если она вечно возле навозной кучи тусуется.
Политикой интересуюсь, но я не приверженец указанных идеологий, так что ваш поток сознания мимо.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 12 September 2022, 10:33:55
Политикой интересуюсь, но я не приверженец указанных идеологий, так что ваш поток сознания мимо.
Я не назвал вас приверженцем, только интересантом. Иначе бы вам не предлагались подобные паблики.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 12 September 2022, 10:35:19
что за сеть такая мудреная? Одноклассники что ли?  :lol:
Да
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 12 September 2022, 10:39:16
российское руководство виновато, что тянуло с какими бы то ни было жёсткими мерами до последнего, пытаясь усидеть на двух стульях, и дотянуло до собственного психического срыва и войны. Начали бы жёстко реагировать лет на 10-15 раньше, глядишь, данной войны удалось бы избежать. Впрочем, и тянуло оно с этими жёсткими мерами, вероятно, в силу происходившей в нём внутренней борьбы.
интересно, что тут имелось в виду? Я бы сказал что самой разумной мерой было просто уйти в никуда или обратиться к врачам, а самой жёсткой - выйти в окно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 12 September 2022, 10:42:47
Да
Довольно мудрым решением было бы поменьше ходить по соцсетям. Я вот полностью отказался от вк и почти отказался от ФБ. А в ок никогда даже не заходил.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 12 September 2022, 17:24:25
На Украине даже в ГШ были предатели, а вы про какие-то визы…
Простите за вопрос здесь: а вы когда-нибудь голосовали за партию "Союз Отечества — Христианские демократы Литвы"? Как она вам?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 12 September 2022, 17:50:07
Простите за вопрос здесь: а вы когда-нибудь голосовали за партию "Союз Отечества — Христианские демократы Литвы"? Как она вам?
нет конечно, коррумпированные пердуны
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 12 September 2022, 17:53:22
нет конечно, коррумпированные пердуны
А кто среди партий Литвы самый рукопожатный?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 12 September 2022, 17:57:23
А кто среди партий Литвы самый рукопожатный?
Я там давно не живу, моя информация устарела лет на 10
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 12 September 2022, 20:36:12
А тогда?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 12 September 2022, 20:44:12
А тогда?
«Союз Отечества — Христианские демократы Литвы» — это бывш. правое крыло «Саюдиса», видимо, поэтому Роман назвал их пердунами.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 12 September 2022, 21:19:52
Они жесткие антисоветчики, поэтому и показались мне нормальными. Подумал, что проголосовал бы за них, если жил в Литве.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 12 September 2022, 21:31:52
«Союз Отечества — Христианские демократы Литвы» — это бывш. правое крыло «Саюдиса», видимо, поэтому Роман назвал их пердунами.
Мне Саюдис был по барабану, пока не выяснилось, что их покойный идейный лидер Ландсбергис на свою тещу прихватизировал половину Старого города в Вильнюсе. С тех пор все повякивания консерваторов насчет «зажравшейся партийной номенклатуры» не могу воспринимать всерьез. Плюс они в один момент объединялись с Партией христианских демократов - это такой католический Талибан, старые пердуны в буквальном смысле  :q(
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 12 September 2022, 21:34:44
Они жесткие антисоветчики, поэтому и показались мне нормальными. Подумал, что проголосовал бы за них, если жил в Литве.
мне больше по взглядам нравился Союз центра, люди либеральнее и помоложе. Но говорю, отстал от жизни, не знаю кто там теперь. Премьершу Шимоните знаю еще со времен, когда она была министром финансов - умная женщина. Но за какую партию она теперь впряглась - не знаю
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 13 September 2022, 01:32:26
«Мы не поэтому сбежали с войны». 11 сентября две украинки — мать и дочь, бежавшиe от русских оккупантов в г. Изюм (Харьковская область). — были избиты русскими "туристами" под Монако за то, что слушали украинскую музыку.

https://www.nicematin.com/faits-divers/on-na-pas-fui-la-guerre-pour-ca-deux-ukrainiennes-tabassees-par-un-russe-pres-de-monaco-793133
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 13 September 2022, 12:17:47
Латвия, Литва, Эстония, Польша, Чехия, Словакия, Дания, Бельгия и Нидерланды больше не принимают документы на туристические визы от россиян, сообщили в Ассоциации организаторов туризма России.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 15 September 2022, 21:42:08
Романус, испанские СМИ что-то пишут об этих событиях?

Quote
Украинский центр помощи в Барселоне подвергся вандализму со стороны россиян 14 сентября.
Помимо повреждения зданий, это также вызывает опасения по поводу безопасности работающих там волонтеров.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 15 September 2022, 22:00:45
Испанцы известны своим анархизмом.
А в Барселоне вообще.. сепаратисты.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 15 September 2022, 22:04:31
Испанцы известны своим анархизмом.
А в Барселоне вообще.. сепаратисты.

Это, кроме политического вопроса, бессмысленное опустошение памятников.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 15 September 2022, 22:32:15
(https://i.postimg.cc/MHm6XYy5/image.jpg) (https://postimages.org/)


Ну вот: теперь всему миру известно, что россияне — злобные идиоты. И эта репутация теперь за ними навсегда!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 15 September 2022, 22:37:40
Ага. Мир мудр, раз по паре идиотов о стране судит. Кстати, это точно россияне?
То ли дело европейские власти, что сносят памятники воинам, что их от газовых камер избавили. Ну или Сашку Гарматному.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 15 September 2022, 22:57:03
Испанцы известны своим анархизмом.
А в Барселоне вообще.. сепаратисты.
такие же испанцы как гиркин с бородаем - донбасяне.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 15 September 2022, 23:02:49
Ага. Мир мудр, раз по паре идиотов о стране судит.
По какой «паре», дуся? :D Хорош уже дурака валять: это больше не работает.

То ли дело европейские власти, что сносят памятники воинам, что их от газовых камер избавили.
Чаво? :))

Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 15 September 2022, 23:04:27
такие же испанцы как гиркин с бородаем - донбасяне.
Такие же испанцы, как тов. питоненко — украинец :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 15 September 2022, 23:06:03
Испанцы известны своим анархизмом.
А в Барселоне вообще.. сепаратисты.
А кто сказал, что это «испанцы»  :fp По букве зю очевидно, что вата, которая не понимает, что когда их поймают - отнимут ВНЖ и под зад коленом в Мордор?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 15 September 2022, 23:12:26
Это конная статуя Рамона Беренгера III (1082–1131), прозванного Великим, графа Барселоны, Жироны и Аусоны и тамплиера, правившего в 1086–1131 годах.
На втором фото готический средневековый собор Св. Евлалии.
Разрушение таких памятников культуры является вандализмом.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 15 September 2022, 23:19:46
Ну, кто-то хорошо сказал: в каждой стране есть свои идиоты, но чтоб у идиотов была своя страна!.. :obmorok:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 15 September 2022, 23:23:09
Ага. Мир мудр, раз по паре идиотов о стране судит.
Мир мудр не потому, что паре идиотов судит, а потому, что судит по репутации. Кстати, можно судить о репутации русскаго міра лишь по одной репутации.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 15 September 2022, 23:26:47
Испанцы известны своим анархизмом.
А в Барселоне вообще.. сепаратисты.
А кто сказал, что это «испанцы»  :fp По букве зю очевидно, что вата, которая не понимает, что когда их поймают - отнимут ВНЖ и под зад коленом в Мордор?
Мне нравится ход мысли.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 15 September 2022, 23:27:55
Это конная статуя Рамона Беренгера III (1082–1131), прозванного Великим, графа Барселоны, Жироны и Аусоны и тамплиера, правившего в 1086–1131 годах.
На втором фото готический средневековый собор Св. Евлалии.
Разрушение таких памятников культуры является вандализмом.
Тамплиеры - орден еретический..
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 15 September 2022, 23:41:21
Тамплиеры - орден еретический..



Это не так очевидно.  :lol:
Они были слишком богаты и влиятельны, чтобы король Франции Филипп IV Красивый не возжелал их сокровищ. Кроме того, многие правители были в долгу перед тамплиерами из-за крестовых походов. Папа Климент V после многолетних испытаний, наконец, отказался от обвинений в ереси. К сожалению, перед этим он под давлением Филиппа IV ликвидировал орден.
Судьба может быть извращенной, потому что Филипп IV не нашел денег темпаров. Они исчезли из хранилищ.  :D
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 15 September 2022, 23:45:45
И если мед есть, то его уже нет.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 16 September 2022, 11:16:49
Всё, европейцы окончательно доигрались!!!  >:( Россияны в отчаянии массово поехали в отпуска в Узбекистан, Турцию и прочие отсталые страны!  :'(
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 September 2022, 11:20:35
Всё, европейцы окончательно доигрались!!!  >:( Россияны в отчаянии массово поехали в отпуска в Узбекистан, Турцию и прочие отсталые страны!  :'(
и?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 16 September 2022, 13:02:03
и?
И подозреваю, что неотсталых стран им теперь долго-долго не видать.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 September 2022, 13:10:51
Мне показалось, что я услышал старый фейк о том, что весь туризм в Европе держится исключительно на россиянах (нет)  :candy:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 16 September 2022, 13:13:27
Мне показалось, что я услышал старый фейк о том, что весь туризм в Европе держится исключительно на россиянах (нет)  :candy:
Ну кто ещё будет так сорить деньгами за довольно слабый по сравнению с Турцией сервис?  :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 September 2022, 13:20:31
Ну кто ещё будет так сорить деньгами за довольно слабый по сравнению с Турцией сервис?  :)
некоторые россияне сорят деньгами, это правда, но чисто по массовости (масштабах сколько миллионов и сколько раз в году) россиянам очень далеко по значению до немцев и англичан
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 September 2022, 13:25:45
И насчет сервиса в Турции - ну как сказать, на любителя. Мне анимация даром не упала, а вот заезды на фабрики полотенец во время экскурсий и курица-курица-курица в ресторане, потому что свинину нельзя, а говядино слишком дорого - в печенках сидят. Самый лучший сервис «всё включено» у меня был в Греции, на Крите - и стол побогаче, с мидиями и разными мясными изделиями. И на базаре никто за руки не хватает. Так что в топку Турцию
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 16 September 2022, 13:28:26
Может быть, в собирательной Европе сервис так подкачал «по сравнению с Турцией» только там, где сумел побывать Чайник777? :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 16 September 2022, 14:51:24
Может быть, в собирательной Европе сервис так подкачал «по сравнению с Турцией» только там, где сумел побывать Чайник777? :lol:
В Европе у официанта зарплата может быть больше чем у россиянина-туриста в два раза и поэтому особенно напрягаться по поводу сервиса он не будет) То ли дело в Турции.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 16 September 2022, 15:17:20
В Европе у официанта зарплата может быть больше чем у россиянина-туриста в два раза и поэтому особенно напрягаться по поводу сервиса он не будет) То ли дело в Турции.
А что в Турции?  :) Там какбэ по официальным данным средняя з/п у официантов равна ~ $1.500.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 16 September 2022, 15:26:27
А что в Турции?  :) Там какбэ по официальным данным средняя з/п у официантов равна ~ $1.500.
ложь это страшная. У них минимальная зарплата (в хорошие времена) была 800 евро, которые они рисовали чтобы безвиз получить, а реально людей официально устраивали на полставки с реальным рабочим днем 10 часов. Сейчас с обвалом лиры там вообще полная жопа, у меня турки есть в компании. Они говорят, что даже в крупных городах типа Измира или Стамбула вообще нет работы, а инфляция по официальным данным 80%. Реально говорят цены утроились за год
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 17 September 2022, 14:38:25
Мужчина с бутылкой в руках нецензурно оскорблял украинок за разговор на украинском языке на пляже в Таллинне. "Ничего, вы еще поймете русский язык. Это будет ваш любимый язык, твари" - угрожал мужчина. Видео разошлось в соцсетях.
Начальник Службы миграционного надзора Полиции и пограничной службы Райнис Синикас сообщил, что долгосрочный вид на жительство у мужчины, родившегося в Эстонии и имеющего российское гражданство, аннулирован. 
Теперь у россиянина есть 10 дней на обжалование решения. В противном случае оно станет окончательным, и вновь обратиться за правом на жительство осужденный сможет только через пять лет.

Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 17 September 2022, 14:48:18
Что у трезвого рашиста в чате в Телеграме, то у пьяного на языке на пляже.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 18 September 2022, 13:43:08
Quote from: Pinia
Это неправда. Бхудх показал статистику.
Я, честно говоря, не очень понимаю, какими глазами и вы, и Бхудх, смотрите на приведённую статистику, но я вижу в ней только подтверждение моих слов.
 Первая картинка - из серии "Куды Рокфеллеру до этого мужика", да, это хорошо и правильно, но если у вас в военном бюджете заложено десять автоматов Калашникова, и пять из них вы отдали Украине - без сомнения, вы передали 50% от своего бюджета на благо обороняющейся страны, и это замечательно Но это пять калашей, а не 10 хаймарсов, и влияния на состояние фронта они не окажут - это не джавелины и леопарды.
 А вот вторая таблица полностью доказывает мой тезис - Эстадос Унидос впереди, потом Англичания и Польша.
Quote from: Pinia
Мужчина с бутылкой в руках нецензурно оскорблял украинок за разговор на украинском языке на пляже в Таллинне.
Вот если вы так топите за кашу манную и жизнь гуманную, почему бы вам не привести примеры противозаконных действий жителей и властей Евростолиитто?
 Таких как эти, например
https://www.bbc.com/russian/features-62912001
Чисто для баланса.

2 Euskaldun
 Если в ваших мессагах "тряпки из Милана" заменить на "лекарства из Йоэнсуу" картинка несколько поменяется, не так ли?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 18 September 2022, 13:54:04
 
 Вот если вы так топите за кашу манную и жизнь гуманную, почему бы вам не привести примеры противозаконных действий жителей и властей Евростолиитто?
 Таких как эти, например
https://www.bbc.com/russian/features-62912001
Чисто для баланса.

2 Euskaldun
 Если в ваших мессагах "тряпки из Милана" заменить на "лекарства из Йоэнсуу" картинка несколько поменяется, не так ли?
А что здесь противозаконного?
Власти посчитали єтих иностранцев персонами нон-грата в своей стране и не хотят их видеть в своей стране. Имеют право.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 18 September 2022, 14:14:15
Quote
Власти посчитали єтих иностранцев персонами нон-грата в своей стране и не хотят их видеть в своей стране. Имеют право.
Вы статейку-то до конца дочитали?
 Запросто так - не имеют. Доказательства нужны.
 А если заместо доказательств - пролетарское чутьё, то это, как правило, плохо кончается... Плавали - знаем.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 18 September 2022, 14:22:22

 Запросто так - не имеют. Доказательства нужны.
 
В июне 2022 года Наиль получил письмо, в котором говорилось, что его иммиграционное дело аннулируется, причины этого засекречены и связаны с угрозой национальной безопасности.

В письме от Силезского воеводства (так в Польше называются регионы), которое есть в распоряжении Би-би-си, действительно сообщается об отказе во временном разрешении на проживание и работу. В документе уточняется, что иммиграционные власти могут не обосновывать свое решение, если этого требуют соображения национальной обороны, безопасности или это необходимо для защиты общественного порядка.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 18 September 2022, 14:25:05
Польский закон "Об иностранцах" от 2013 года действительно позволяет отказывать в выдаче разрешения на постоянное или временное проживание "по соображениям обороноспособности или государственной безопасности или защиты безопасности и общественного правопорядка".
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 18 September 2022, 14:32:44
 Вот только не нужно мне рассказывать, что эта дырка в законе появилась случайно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 18 September 2022, 15:01:50

2 Euskaldun
 Если в ваших мессагах "тряпки из Милана" заменить на "лекарства из Йоэнсуу" картинка несколько поменяется, не так ли?
Нет, не поменяется, так как Европа никогда не ограничивала поставки лекарств в РФ. Поставки ограничил нацистский режим в РФ в рамках «контрасанкций», вот все претензии к нему  :pop:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 18 September 2022, 15:04:20
Вот только не нужно мне рассказывать, что эта дырка в законе появилась случайно.
Мне кажется, или это второй раунд плача о том, что-де у расиянцев есть «право» жить в любой стране мира? Нет, уважаемый, такое право у них есть только на проживание в скрепном Мордоре :pop:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: bvs on 18 September 2022, 15:12:13
Нет, не поменяется, так как Европа никогда не ограничивала поставки лекарств в РФ. Поставки ограничил нацистский режим в РФ в рамках «контрасанкций», вот все претензии к нему  :pop:
А когда это было? Контрсанкции распространяются только на некоторые продовольственные продукты, алкоголь кстати туда не входит. Лекарства могут не поставляться в связи с проблемами с логистикой и оплатой, хоть даже официально не ограничивали.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 18 September 2022, 15:13:38
Поставки ограничил нацистский режим в РФ в рамках «контрасанкций», вот все претензии к нему  :pop:
:+1:
Так же было в 2014 году, когда в рамках "ответных санкций" давили бульдозерами сыры и фрукты.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянамс
Post by: Euskaldun on 18 September 2022, 15:26:04
А когда это было? Контрсанкции распространяются только на некоторые продовольственные продукты,
нет, также на те, что составляли конкуренцию #аналагавнет российским говнолекарствам. В результате людям вместо лекарств теперь всучивают толченый мел  :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянамс
Post by: bvs on 18 September 2022, 16:11:14
нет, также на те, что составляли конкуренцию #аналагавнет российским говнолекарствам. В результате людям вместо лекарств теперь всучивают толченый мел  :fp
По-моему это был законопроект, но не приняли. Вот что нашел:
https://www.rbc.ru/politics/11/05/2018/5af564f89a79475fb97a1415
Quote
Авторы законопроекта об ответе России на американские санкции решили исключить из него ​запрет на импорт в страну лекарств из США и стран, поддержавших введенные ими ограничения

Во всяком случае, европейские лекарства в России продаются, и в том числе те, которые имеют отечественные аналоги.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 18 September 2022, 16:26:41
Вот только не нужно мне рассказывать, что эта дырка в законе появилась случайно.

Я не понимаю претензии. Если я хочу жить в стране, я сначала проверяю юридические возможности. В Польше, сколько я себя помню, получение постоянного вида на жительство или гражданства всегда было «болезненным путем». Такие совковые остатки.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 18 September 2022, 16:33:03
А вы уверены, что это совковое, а не "Право и справедливость" не хочет впускать в страну чужаков?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 18 September 2022, 18:00:29
А вы уверены, что это совковое, а не "Право и справедливость" не хочет впускать в страну чужаков?

ПиС ужесточила и внесла поправки в закон об иностранцах 17 декабря 2021 года. Знали тогда, что будет война, по крайней мере премьер и вождь.
Данные поправки вступают в силу с 29 января 2022 года.

Сейчас наличие постоянной работы, денег на содержание семьи, квартиры не гарантирует иностранцу постоянный вид на жительство в Польше.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 18 September 2022, 18:11:45

Я не понимаю претензии. Если я хочу жить в стране, я сначала проверяю юридические возможности. В Польше, сколько я себя помню, получение постоянного вида на жительство или гражданства всегда было «болезненным путем». Такие совковые остатки.
Тут можно только добавить что как мы все знаем, страны бывшего Варшавского договора - это такая не совсем Европа в вопросах права и демократии. Война немного затенила эти проблемы но они никуда не делись.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 18 September 2022, 18:25:23
Тут можно только добавить что как мы все знаем, страны бывшего Варшавского договора - это такая не совсем Европа в вопросах права и демократии. Война немного затенила эти проблемы но они никуда не делись.
А какое это имеет отношение к ВНЖ?  :o ВНЖ - это не «право», а привилегия, получаемая в разрешительном порядке. Кому не нравится, всегда можно вернуться в родной Мордор, никто силком в Польшу не затаскивает :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 18 September 2022, 18:33:35
Вот именно. Я что-то себе слабо представляю, чтобы афганцы выбивали ногой двери и требовали европейские ВНЖ.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 00:43:33
Бедолаги эти, которых из Польши турнули. Даже квартиру купили. Вот уж действительно, надо было проверять законодательство.

Вот именно. Я что-то себе слабо представляю, чтобы афганцы выбивали ногой двери и требовали европейские ВНЖ.

Какие афганцы? Кто выбивал какие двери? Люди жили и никого не трогали, трах-бах - покиньте страну в течение 30 дней. На их месте могли бы быть вы, если бы эмигрировали.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 00:49:16
Бедолаги эти, которых из Польши турнули. Даже квартиру купили. Вот уж действительно, надо было проверять законодательство.
Да, хорошего мало. Но я не очень понял эту историю. У его жены ВНЖ, у него рабочая виза, а в ВНЖ отказано. Это как понимать? Как разлучение супругов?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 19 September 2022, 00:49:51
Надо просчитывать риски (всем любителям получать "очень сильный" паспорт РФ посвящается).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 00:55:17
Надо просчитывать риски (всем любителям получать "очень сильный" паспорт РФ посвящается).
Паспорт РФ он получал до 2014 г., когда ещё не всё было однозначно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 00:57:31
Надо просчитывать риски (всем любителям получать "очень сильный" паспорт РФ посвящается).

Расскажите, как их просчитать. :pop:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 19 September 2022, 01:10:37
Расскажите, как их просчитать. :pop:
Для начала не стоит ехать с эрэфийским паспортом в одну из самых антироссийских стран ЕС на ПМЖ.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 19 September 2022, 01:59:40
Если тот чувак отказался от узбекского паспорта ради рашкинского, то с каких делов мы должны ему сочувствовать?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 08:37:46
Бедолаги эти, которых из Польши турнули. Даже квартиру купили. Вот уж действительно, надо было проверять законодательство.


Какие афганцы? Кто выбивал какие двери? Люди жили и никого не трогали, трах-бах - покиньте страну в течение 30 дней. На их месте могли бы быть вы, если бы эмигрировали.
Я уверен, что есть куча фактов, о которых мы не знаем и которые не описаны в статье. Я бы не спешил жалеть  :pop:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 08:58:16
Я уверен, что есть куча фактов, о которых мы не знаем и которые не описаны в статье. Я бы не спешил жалеть  :pop:
Пожалеть-то всегда можно, нормальный человек, после 2014 г. уехал из РФ, но фактов действительно маловато.

Для начала не стоит ехать с эрэфийским паспортом в одну из самых антироссийских стран ЕС на ПМЖ.
У его жены польские корни.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 19 September 2022, 12:54:55
Плюс если бы тогда, пару лет назад, когда пара пыталась поселиться в Польше, им бы сразу сказали мол шли бы вы ребята куда подальше, то психологически это бы проще переносилось чем щас когда уже поселились и закрепились.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 13:00:43
Плюс если бы тогда, пару лет назад, когда пара пыталась поселиться в Польше, им бы сразу сказали мол шли бы вы ребята куда подальше, то психологически это бы проще переносилось чем щас когда уже поселились и закрепились.
Возможно, пару лет назад ГГ не делал того, что делает сейчас. Вы думаете, он рассказал бы газете, что получает гранты из фонда Нацистский мир на подрывную деятельность?  :negozhe: ВНЖ просто так не отбирают
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 13:12:23
Вот эта история ставит очень много вопросов:
Quote
Владимир (герой попросил не указывать его фамилию) приехал в эту страну в 2016 году учиться в университете в Познани. После окончания учебы в 2019 году мужчина переехал в Краков - работать аналитиком по финансовым преступлениям. Сейчас он работает в польском отделении одного швейцарского банка - занимается анализом рисков в правовом поле.
В Польше нет швейцарских банков, так что возникает вопрос - что он там делал и чем занималась контора. Скорее всего отмыванием грязных денег, не иначе, как по-другому приехал никто, поучился 3 года и вдруг работает на посту, который (по видимости) был бы лакомым кусочком для любого местного
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 19 September 2022, 13:17:24
У его жены польские корни.
Но его корни поляков могли смутить.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 19 September 2022, 13:18:23
В Польше нет швейцарских банков
И никаких филиалов вообще?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 13:23:15
И никаких филиалов вообще?
предполагая. что он не врет, наверное какие-то филиалы есть. Но в ЕС хватает сообщить местному ЦБ, что работаешь и все. Это не такой «филиал», как вы себе представляете. В любом случае такие «филиалы» обслуживанием польских клиентов не занимаются, у них какие-то другие цели. То что он «аналитик по финансовым преступлениям» наводит на мысль, что его работа заключалась в разрабатывании схем по обходу санкции и отмывании сомнительных денег
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 13:44:56
Для начала не стоит ехать с эрэфийским паспортом в одну из самых антироссийских стран ЕС на ПМЖ.
Ага. Небось не подумал, что в стране ЕС попадёт на дискриминацию по гражданству или даже просто по месту проживания (мы не знаем, есть ли у него гражданство РФ). Такой глупый. Я не говорю, что формально поляки что-то сделали неправильно. Формально придраться не к чему, но по сути - дискриминация. Человек находится в стране легально, работает, платит налоги, владеет языком, интегрируется. Идеальный иммигрант по сути. Дать ему пинка исключительно на том основании, что "ничего не имеем против тебя лично, но мы не любим российские паспорта" - это определение дискриминации. "Мордор? От вас человечек восемь лет назад сбежал, возвращаем." Такое впечатление, что поляки нарочно хотели сделать сюжет Соловьёву или кому там.

Если тот чувак отказался от узбекского паспорта ради рашкинского, то с каких делов мы должны ему сочувствовать?
Но наличие паспорта РФ в любом случае не является преступлением.

Естественно, никто никому не должен. Это лично я ему сочувствую, потому что сам из понаехавших.

Я уверен, что есть куча фактов, о которых мы не знаем и которые не описаны в статье. Я бы не спешил жалеть  :pop:

Не всё однозначно. :) Напишут другую статью - перестану жалеть. Всё-таки бибиси, а не раша тудей.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 19 September 2022, 13:47:31
Вы можете быть спокойны. Португалия про русский мир знает только понаслышке, поэтому счеты с вами сводить вряд ли будут.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 13:51:37
Вы можете быть спокойны. Португалия про русский мир знает только понаслышке, поэтому счеты с вами сводить вряд ли будут.
Про сефарда Абрамовича знает не понаслышке :) Но слава богу это Кваса не касается.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 14:02:13
мы не знаем, есть ли у него гражданство РФ
знаем, написано в статье  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 14:08:23
Человек находится в стране легально, работает, платит налоги, владеет языком, интегрируется. Идеальный иммигрант по сути. Дать ему пинка исключительно на том основании, что "ничего не имеем против тебя лично, но мы не любим российские паспорта" - это определение дискриминации.
вы очень невнимательно читали статью, там очень подробно расписан механизм отказа - на него получили отрицательный ответ из ABW - что-то вроде МВД. Вот пусть он себя спросит, почему у польских гебешников на него заведено дело. у обычных людей никаких дел с АБВ нет, значит ГГ что-то не договаривает :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 14:10:14
Вы можете быть спокойны. Португалия про русский мир знает только понаслышке, поэтому счеты с вами сводить вряд ли будут.

Вы сейчас оскорбили португальский народ. Португальцы не любят, когда их подозревают в дискриминации. В Португалии не принято линчевать по цвету кожи или паспорта.

Но что Португалия? Вот вы, лично вы не понаслышке знаете про русский мир. И вот он я, обладатель российского паспорта (аж двух, внутреннего и заграна), да и вообще человек откровенно русский. Устраивайте мне обструкцию, что ли? Хоть на форуме.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 19 September 2022, 14:12:26
А где я ее оскорбил? :o Скорее хвалю. Да и зачем обструкцию, если вы не ватник?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 14:21:11
вы очень невнимательно читали статью, там очень подробно расписан механизм отказа - на него получили отрицательный ответ из ABW - что-то вроде МВД. Вот пусть он себя спросит, почему у польских гебешников на него заведено дело. у обычных людей никаких дел с АБВ нет, значит ГГ что-то не договаривает :negozhe:

Ну вот и он спрашивает, и читатели статьи спрашивают. Может, там автоматически заводятся дела на людей с паспортом РФ. Или они пробили, что человек когда-то жил в РФ (какая-то база у них должна быть, куда иммигрантов записывают?) и написали "дан отказ ему на запад". Или может у них тоже есть "справки о несудимости". Трудно гадать.

Конечно, может он вообще шпион. Но я говорю: это тема для другой статьи. А пока - что написано, то написано. А написано так, что на его месте может оказаться любой. Вроде документы собраны, работа есть, все дела - и "собирайте манатки". Журналисты формируют моё мнение. Пусть поляки себя спросят, почему бибиси пишет про них такие статьи.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 14:35:01
А где я ее оскорбил? :o Скорее хвалю. Да и зачем обструкцию, если вы не ватник?

Вы же пишете, что я в безопасности из-за неосведомлённости португальцев. А нет. Не не из-за неосведомлённости, а из-за того, что в Португалии считается неприемлемой дискриминация. Если бы португальцы кожей чувствовали, что такое русский мир, и если бы было известно, что 90% людей с российским паспортом являются толкиновскими орками, они бы не считали возможным априори счесть орком меня как человека с российским паспортом. Потому что сначала надо понять, я отношусь к 90% или к остальным 10%. И если тем более я не только что приехал, а уже пожил и как бы видно, что на людей не бросаюсь - вообще никаких вопросов. Продляй ВНЖ, натурализуйся - всё что хочешь.

В этом и заключается дискриминация: когда на индивидуума переносится априорное знание о группе, к которой он принадлежит. Когда проценты вероятности округляются до ста.

Да и зачем обструкцию, если вы не ватник?
А какая разница? Паспорт есть, да и вообще русскость налицо - Пушкин там, Чайковский ДДТ, пишу мовою окупанта. Может, польской миграционной службе или АБВ хватило бы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 14:39:08

Ну вот и он спрашивает, и читатели статьи спрашивают.

Ага, щас прямо разведка побежала раскрывать все материалы на него, только шнурки погладит  :)) Неважно, какая точно на него информация, интересен факт, что он где-то засветился, и информация есть. Повторяю: АБВ обычными людьми не занимается, там либо ОПГ, либо терроризм либо отмывание денег/наркотики/проституция.
Quote
Может, там автоматически заводятся дела на людей с паспортом РФ.
Таких людей в Польше не меньше миллиона - прям на всех завели? ГГ темнит, даже не сомневаюсь.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 19 September 2022, 14:39:42
Вы же пишете, что я в безопасности из-за неосведомлённости португальцев.
Вы меня не поняли. Я пишу о том, что они не прочувствовали это на своей шкуре, в отличие от поляков. Что-то мне кажется, что если бы СССР на 40 лет оккупировал Португалию, то толерантности к гражданам его страны-преемника было бы явно меньше.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 14:41:33

Может, польской миграционной службе или АБВ хватило бы.
Вот вы осуждаете «справедливость оптом», а свой пост закончили тем же  :down: Вы хоть раз сталкивались с АБВ, чтобы их оговаривать? Я получал польский ВНЖ, а вы?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 14:48:05
И да, в статье пишут, что ГГ продал два (!) фитнес-клуба. Мы все знаем, что за публика ошивается в пост-совке вокруг несетевых «фитнес-клубов». Возможно, вот эта информация и есть у АБВ  ???
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 14:53:12
Вы меня не поняли. Я пишу о том, что они не прочувствовали это на своей шкуре, в отличие от поляков. Что-то мне кажется, что если бы СССР на 40 лет оккупировал Португалию, то толерантности к гражданам его страны-преемника  было бы явно меньше.

Так что я не понял? Эта гипотетическая нетолерантность конфликтовала бы с неприемлемостью дискриминации. "Если иммигрант Квас - хороший парень и полезный член общества, нельзя его ущемлять из-за того, что его государство нас оккупировал. Он лично нас не оккупировал, мы оцениваем его по его собственным делам." И если бы несознательные местные жители обзывали бы, это было бы позорно и хорошей темой для возмущённой статьи в местной же газете об отсталости несознательных местных жителей.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 15:10:22
Вот вы осуждаете «справедливость оптом», а свой пост закончили тем же  :down: Вы хоть раз сталкивались с АБВ, чтобы их оговаривать? Я получал польский ВНЖ, а вы?

В первый и последний раз я с ними столкнулся во время прочтения этой статьи. Пишут - есть множественные прецеденты, когда иммигрантов выгоняют без видимых причин. Так вот очернили миграционные службы в моих глазах.

А я просто потребляю контент. Не собираюсь ни уличать журналистов в недобросовестности, ни глубоко вникать в польские реалии. Если будет опровержение - ради бога, может тоже пролистаю. Но в рамках имеющегося текста - я сочувствую понаехавшим. Если их выгнали за шпионаж и нам не сообщили (или за финансовые махинации, или за связи с преступностью) - это нормально. А если за российский паспорт - это нехорошо.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 19 September 2022, 15:32:56
У его жены польские корни.
Да ладно. Человеку католического вероисповедания из Беларуси и Украины получить карту поляка не просто, а очень просто. Даже мне предлагали, хоть проглядываемых польских корней и не было видно. Сначала я отморозился, а теперь думаю, может надо было согласиться, но уже поздно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 19 September 2022, 15:36:30
Но наличие паспорта РФ в любом случае не является преступлением.
Может, и не является. Но на подозрение наводит. Как гражданство Третьего Рейха во время ВМВ.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 15:47:40
Подозрение не есть уверенность. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 19 September 2022, 15:51:55
Подозрение не есть уверенность. :)
Так виза, а тем более вид на жительство презумпцию невиновности не предусматривают. Наоборот, это кандидат должен доказывать, что он заслуживает.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 19 September 2022, 15:54:44
а местные службы по миграции
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 19 September 2022, 16:00:00
Запросто так - не имеют.
Запросто так — имеют. Точно так же, как отдельный человек имеет право без всяких объяснений находить кого-то или что-то неприятным и не пускать это в свою жизнь.
А тот, кто будет настаивать, что никто такого права не имеет, рискует нарваться на неприятности уже для себя любимого :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 16:08:00
Подозрение не есть уверенность. :)
Так виза, а тем более вид на жительство презумпцию невиновности не предусматривают. Наоборот, это кандидат должен доказывать, что он заслуживает.

Помнится, Россия как-то кучу грузин выдворила, так Европейский суд за них заступился.
Забыл только, заступился за то, что они грузины, или за то что выдворяли транспортным самолетом. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 19 September 2022, 16:12:13
Помнится, Россия как-то кучу грузин выдворила, так Европейский суд за них заступился.
Забыл только, заступился за то, что они грузины, или за то что выдворяли транспортным самолетом. :)
вы предлагаете верить вашим словам?
вы и не такое можете рассказать
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 16:13:16
Я дал нить, если интересно, то сами найдете.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 19 September 2022, 16:16:32
Я дал нить, если интересно, то сами найдете.
кацап завжди бреше
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 16:26:43
И это верно! :) Бо вы лохи.
Кстати, почитайте, любопытно. Хотя я сам ни хрена не понял.
https://www.advgazeta.ru/novosti/bolshaya-palata-espch-vzyskala-s-rossii-v-polzu-gruzii-10-mln-evro-za-deportatsiyu-ee-grazhdan/
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 19 September 2022, 16:31:24
И это верно! :) Бо вы лохи.
Кстати, почитайте, любопытно. Хотя я сам ни хрена не понял.
https://www.advgazeta.ru/novosti/bolshaya-palata-espch-vzyskala-s-rossii-v-polzu-gruzii-10-mln-evro-za-deportatsiyu-ee-grazhdan/
чергова внутрішньокацапська брехня з посиланням на якусь кацапську газету
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 16:32:12
Хотя я сам ни хрена не понял.
А что непонятно? Если бы граждан РФ в Польше перед депортацией держали в условиях российских ментовских обезъянников, да ещё это привело бы к смертям.. Им бы тоже присудили компенсации. Кстати, ни цента РФ не выплатила по этому решению.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 16:33:44
Не был, но не думаю, что ихний обезьянник сильно комфортабельнее.
Из того, что видел в кинофильмах - как у нас. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 16:35:18
Может, и не является. Но на подозрение наводит. Как гражданство Третьего Рейха во время ВМВ.

Меня подозревайте. Je suis Naïl.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 16:39:40
Не был, но не думаю, что ихний обезьянник сильно комфортабельнее.
Из того, что видел в кинофильмах - как у нас. :)
Я понимаю, что вы любите потрыдеть, но граждан РФ в Польше в ментовских обезьянниках никто не держит, и смертей среди них нет.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 16:41:20
Хотя я сам ни хрена не понял.
А что непонятно? Если бы граждан РФ в Польше перед депортацией держали в условиях российских ментовских обезъянников, да ещё это привело бы к смертям.. Им бы тоже присудили компенсации. Кстати, ни цента РФ не выплатила по этому решению.
Но там столько статей наплели, что запутался. За обезьянник чересчур большая компенсация, считаю.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 16:42:43
Питон, как всегда, не читает свои ссылки :fp Вы хоть смотрели по каким статьям было разбирательство?
Quote
Конвенции: ст. 3 (бесчеловечные и унижающие достоинство условия содержания под стражей), 5 (незаконное лишение свободы), 38 (порядок рассмотрения дела), 41 (справедливая компенсация)
где здесь хоть что-то про саму депортацию? Осужден был способ депортации, а не сам факт :stop:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 19 September 2022, 18:31:40

Так что я не понял? Эта гипотетическая нетолерантность конфликтовала бы с неприемлемостью дискриминации. "Если иммигрант Квас - хороший парень и полезный член общества, нельзя его ущемлять из-за того, что его государство нас оккупировал. Он лично нас не оккупировал, мы оцениваем его по его собственным делам." И если бы несознательные местные жители обзывали бы, это было бы позорно и хорошей темой для возмущённой статьи в местной же газете об отсталости несознательных местных жителей.
Так-то оно так, только люди не мыслят настолько рационально и внеэмоционально. Такие страны, как Англия и Португалия, вообще довольно долго никто не оккупировал, поэтому они могут улыбаться и махать руками приезжим, а вот если вы с детства бы знали, что вашу бабушку изнасиловали трое советских солдат, то от предубеждений вам было бы избавиться куда сложнее.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 19 September 2022, 18:47:29
У его жены польские корни.

В статье нет ничего ни о "карте поляка", ни о попытках жены получить польское гражданство. Вот так я могу говорить о немецких корнях или казачьих предках.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 19 September 2022, 19:23:21
В Польше в девяностых годах мы имели дело с русской организованной преступностью. О рекетерах на стадионе в Варшаве ходили легенды.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 19:24:27
Питон, как всегда, не читает свои ссылки :fp Вы хоть смотрели по каким статьям было разбирательство?
Quote
Конвенции: ст. 3 (бесчеловечные и унижающие достоинство условия содержания под стражей), 5 (незаконное лишение свободы), 38 (порядок рассмотрения дела), 41 (справедливая компенсация)
где здесь хоть что-то про саму депортацию? Осужден был способ депортации, а не сам факт :stop:
Но там и другие же статьи мелькали, и про дискриминацию, и про коллективную депортацию.. Про обезьянник мне смешно, словно не был. Нелегалов куда еще совать?
Говорю, пресса тех лет упирала, что грузины обиделись что их транспортными самолетами вывозили, хоть и бесплатно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 19:25:30
В Польше в девяностых годах мы имели дело с русской организованной преступностью. О рекетерах на стадионе в Варшаве ходили легенды.
А посетители Польши тех лет на местную жаловались :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 19:34:16
Нелегалов куда еще совать?
Вы невнимательно читаете собственные ссылки, там написано, гребли всех подряд, в том числе легалов :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 19:36:52
Так и легалов. Обезьянник будет всегда.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 19:38:40
Так и легалов. Обезьянник будет всегда.
В путенстане? Бесспорно :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 19 September 2022, 19:39:59
А посетители Польши тех лет на местную жаловались :)

У нас тоже была местная. Бывало, что она сотрудничала с российской.

Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 19:46:40
А посетители Польши тех лет на местную жаловались :)
Бывали в Польше в 90-е?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 19:51:25

У нас тоже была местная. Бывало, что она сотрудничала с российской.
Знакомые в 90-е занимались перегоном машин из Германии, рассказывали, что польских бандитов, занимавшихся рекетом в этой сфере деятельности, довольно быстро сменили советские немцы из репатриировавшихся и русские из калининградской обл.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 20:01:05
Je suis Naïl.
Je ne comprenais pas dans quel sens?  :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 19 September 2022, 20:03:41
Так и легалов. Обезьянник будет всегда.
Quote from:
— Товарищ младший лейтенант, скажите, пожалуйста… будет ли гауптвахта при коммунизме?
Плечи мои сжались, а голова опустилась еще ниже, как и у всех остальных, впрочем, не я один ждал удара обухом по своему загривку. Один лишь задавший вопрос стоял гордо и прямо, развернув впалую грудь и глядя умными серыми глазами прямо в глаза Всемогущему.
Тот на мгновение задумался, затем толстые его губы расползлись в почти детской улыбке. Вопрос явно пришелся ему по вкусу. Озорные огоньки загорелись в его глазах, и он с полной убежденностью и верой произнес:
 — Губа будет всегда! — и радостно засмеялся.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 20:21:38
Смешно, но губу упразнили.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 20:47:41
Смешно, но губу упразнили.
У вас неправильный аспект, гауптвахту упраздняли, но потом (2007) опять вернули.

Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 20:58:05
Пропустил, видно..
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 21:00:45
А посетители Польши тех лет на местную жаловались :)
Бывали в Польше в 90-е?
Нет.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 21:06:46
Тут ведь такой еще аспект, нарушение европейских принципов.
Прибалтика и Польша препятствует гостям более цивилизованных стран. Я бы на их месте войну бы объявил. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 21:41:17
Тут ведь такой еще аспект, нарушение европейских принципов.
Прибалтика и Польша препятствует гостям более цивилизованных стран. Я бы на их месте войну бы объявил. :)
»более цивилизованные « могут восстановить авиаперелеты, а то удобно устроились :negozhe:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 21:47:35
Не понял. Перелеты в Россию?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 22:00:12
Не понял. Перелеты в Россию?
именно! а то типа визы выдают, а летать не разрешают, где логика?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 22:07:28
Не а курсе кухни. ЕС решал, я не слышал, чтобы Прибалтика против выступала. Опять же, это в ее интересах, сколько рейсов местных развить можно.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 22:09:22
Но мы отвлеклись. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 22:39:39
Je ne comprenais pas dans quel sens?  :)

Ну, к этой бибисишной статье можно относиться по-разному. Можно сказать, что не всё однозначно, и правды мы не узнаем. Тут трудно что-либо возразить. А можно сказать, что ну да, поляки выкинули каких-то владельцев российских паспортов и правильно сделали, их можно понять. И если история с поляками и их предполагаемыми жертвами для меня неактуальна (очередная статья на новостном сайте), то вот это второе отношение участников форума - интересно. Я же тоже подхожу под описание "владелец российского паспорта".

Поэтому, кто считает нормальным дискриминировать по паспорту или по национальности, предлагаю дискриминировать - меня. У меня и паспорт, и национальность, и родной язык - всё подкачало. Я москаль, кацап, а кто-то жил в оккупации под СССР, советские солдаты кого-то насиловали. Моё российское гражданство можно сравнить с гражданством Третьего рейха, потому что каждый день мои соотечественники лупят ракетами по гражданским и мирным коммуникациям. Давайте презюмировать мою ксенофобию, имперское мышление, шовинизм. Можно устроить обструкцию на форуме, забанить или ограничить доступ разделом, в котором я мог бы доказывать, что не верблюд. Писать на форуме - привилегия, а не право, и никто не обязан меня здесь терпеть.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 22:42:28
Сдается, что вы, мил-человек, совок. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 22:47:49
Поэтому, кто считает нормальным дискриминировать по паспорту или по национальности, предлагаю дискриминировать - меня.
А я не люблю такую демагогию. Мы не знаем всех деталей истории, и версия про то, что ГГ не продлили рабочую визу (обратите внимание: у него никогда не было ВНЖ, в отличие от жены, что наводит на разные размышления) только из-за паспорта - элементарный вброс. Учитывая его интересные скитания - Узбекистан - Мордор - Египет (!) - Белоруссия - Польша, гражданства меняемые как перчатки, проданные два (!) фитнес-клуба (типо был дайвер-инструктором в Египте и там заработал на два (!) фитнес-клуба в Минске? Не верю!) - там очень-очень мутная история. Поэтому я поостерегся бы рвать за него тельняшку и бросаться на амбразуры, не удивлюсь, что нечистый на руку и с «хвостами». Возможно и жена ему была нужна для удобного паспорта, что-то очень на «пасынка» налегает. Гадкое слово вообще-то
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 22:56:18

Квас, у поляков свои соображения, на мой взгляд не совсем верные с моральной т.з., но вы напрасно проецируете их на взаимоотношения здесь, где вас неплохо знают с самой лучшей стороны.
Что касается резкости высказываний некоторых участников по отношению к ватному населению РФ (к которому вы не можете относиться по определению), то будьте снисходительны к людям, находящимся под обстрелами и бомбёжками путенской армии, не у всех нервы железные.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 23:01:22
Да вата, что его выгораживать.
Одна мысль, что поляки могут быть к русским несправедливы наводит на это.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 23:01:38
у поляков свои соображения, на мой взгляд не совсем верные с моральной т.з.
и вы туда же :( откуда вам известны соображения поляков? о них ничего нет в статье. Может, этот гаврик - участник ОПГ, мы же не знаем. Ему отказано с формулировкой «представляет угрозу национальной безопасности» - вы думаете такие формулировки направо и налево раздают?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 23:04:55
Да вата, что его выгораживать.
Одна мысль, что поляки могут быть к русским несправедливы наводит на это.
Вы ещё не видели как были несправедливы к судетским немцам в 1945 г.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 23:06:52
и вы туда же :( откуда вам известны соображения поляков? о них ничего нет в статье. Может, этот гаврик - участник ОПГ, мы же не знаем. Ему отказано с формулировкой «представляет угрозу национальной безопасности» - вы думаете такие формулировки направо и налево раздают?
Вот именно, что мы ничего не знаем. Органы тоже могут ошибаться.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 19 September 2022, 23:12:07
Да вата, что его выгораживать.
Одна мысль, что поляки могут быть к русским несправедливы наводит на это.
Вы ещё не видели как были несправедливы к судетским немцам в 1945 г.
Не то слово. За собственную трусость отыгрывались на соотечественниках. Национализм зло.
Обращаю внимания, что никакого покаяния. Это СССР осуждал, возвращал.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 19 September 2022, 23:12:20
Вот именно, что мы ничего не знаем. Органы тоже могут ошибаться.
Однако и вы, и Квас сразу выступаете с позиции презумпции виновности польских органов, хотя я во всей истории вижу странные хвосты. Мутный товарищ однозначно, и я как-то доверюсь органам в данном случае. Рабочую визу получают люди, которые приезжают краткосрочно или те у кого проблемы с документами на ВНЖ. Тем более если его жена с ВНЖ, то можно подавать на ВНЖ по воссоединению с семьей. Возникает вопрос: жена ли она вообше? И новая беременность при такой странной юридической ситуации выглядит попыткой давать на жалость польские власти и остаться не мытьем, так катанием  :no:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 23:16:43
Не то слово. За собственную трусость отыгрывались на соотечественниках. Национализм зло.
Обращаю внимания, что никакого покаяния. Это СССР осуждал, возвращал.
Соотечественникам не надо было радостно зиговать, возвращаясь в родную гавань в 1938 г.
А про сталинский совок трындеть не надо, сколько там было депортаций народов по политическим соображениям.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 19 September 2022, 23:20:43
Однако и вы, и Квас сразу выступаете с позиции презумпции виновности польских органов, хотя я во всей истории вижу странные хвосты.
Я выступаю с презумпции невиновности человека перед гос-вом.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 23:54:00
А я не люблю такую демагогию. Мы не знаем всех деталей истории, и версия про то, что ГГ не продлили рабочую визу (обратите внимание: у него никогда не было ВНЖ, в отличие от жены, что наводит на разные размышления) только из-за паспорта - элементарный вброс. Учитывая его интересные скитания - Узбекистан - Мордор - Египет (!) - Белоруссия - Польша, гражданства меняемые как перчатки, проданные два (!) фитнес-клуба (типо был дайвер-инструктором в Египте и там заработал на два (!) фитнес-клуба в Минске? Не верю!) - там очень-очень мутная история. Поэтому я поостерегся бы рвать за него тельняшку и бросаться на амбразуры, не удивлюсь, что нечистый на руку и с «хвостами». Возможно и жена ему была нужна для удобного паспорта, что-то очень на «пасынка» налегает. Гадкое слово вообще-то

В Португалии тоже, если не ошибаюсь, сначала дают визу, потом уже в стране её меняют на ВНЖ (если контракт не кратковременный). Скитания у меня только вызвали уважение. Иметь силы, чтобы с такого непритязательного старта как Узбекистан, так ездить и устраивать жизнь - это круто. Кстати, не думаю, что он везде успел получить гражданство, это дело непростое. Предполагать гадости о неизвестном человеке я по умолчанию не хочу. В статье о нём написано хорошее: живёт легально, работает, учится, наверно и разговаривает - вот так и буду считать. А имущество было небось жены.

А почему отказали - да, можем только гадать. Наблюдаем такое совпадение, что во время войны РФ и Украины "десятки россиян не могут продлить вид на жительство в Польше" с засекреченными причинами. Если бы польские органы не желали, чтобы о них писали подобные статьи на бибиси, можно было бы для начала быть попрозрачнее и попредсказуемей.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 19 September 2022, 23:57:10
остаться не мытьем, так катанием  :no:

Ээ. У государств есть миграционная политика, но я вполне могу понять человека, который очень не хочет возвращаться в РФ, Беларусь, да хоть и Узбекистан.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 20 September 2022, 00:19:52
В Португалии тоже, если не ошибаюсь, сначала дают визу, потом уже в стране её меняют на ВНЖ
А вас не удивляет, что у «жены» (у меня уже большие сомнения, что она ему жена юридически) и «пасынка» - ВНЖ, а у него самого - только рабочая виза? Ну не выдают так документы в стандартном случае, что-то тут не договорено.
Quote
Предполагать гадости о неизвестном человеке я по умолчанию не хочу.
Тем не менее, вы предполагаете гадости о неизвестных работниках АБВ?  :) Типа не с той ноги встали и решили хорошему человеку не продлевать визу, абсолютно беспощадно и немотивированно.  :)
Quote
В статье о нём написано хорошее:
статья очень однобокая, так как журналист даже не попытался получить комментарий другой стороны. С точки зрения журналистики - полный провал.
Quote
А почему отказали - да, можем только гадать. Наблюдаем такое совпадение, что во время войны РФ и Украины "десятки россиян не могут продлить вид на жительство в Польше" с засекреченными причинами.

Вы же математик. Если в Польше, грубо говоря, миллион граждан РФ, и не продлевают «десяткам» - это сколько нулей после запятой? Вот если бы весь миллион попросили с вещами на выход - да, согласен, а так выглядит как проблема высосанная из пальца.
Quote
Если бы польские органы не желали, чтобы о них писали подобные статьи на бибиси, можно было бы для начала быть попрозрачнее и попредсказуемей.
Вы это серьезно написали?  :o Это в какой же стране разведка сливает оперативные данные о террористах и ОПГ? :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Квас on 20 September 2022, 01:04:05
Тем не менее, вы предполагаете гадости о неизвестных работниках АБВ?  :) Типа не с той ноги встали и решили хорошему человеку не продлевать визу, абсолютно беспощадно и немотивированно.  :)

Я не думаю, что это был человеческий фактор. Какая-то внутренняя политика. Которая в преломлении журналиста (пусть он и негодный, не разбираюсь) выглядит как дискриминация.

Короче, Euskaldun, мы скатились в техническую нудятину. Я так понимаю, что вы находите истории людей мутными, а действия органов - вероятно, адекватными, и это вполне резонный взгляд. А я принимаю точку зрения журналиста буквально и подозреваю, что люди стали жертвами дискриминации. По-моему, ничего особо крамольного в таком предположении нет, и я заслуживаю максимум фейспалма за наивность. Но спорить, какая версия правдоподобней - неинтересно. Для тех людей это важно, а для нас - малозначимый факт.

А что мне не нравится - это дискриминация (всякая). И вам она тоже не нравится, так что спорить не о чем. Но было бы любопытно выяснить, не считает ли кто на форуме пятном на моей... репутации? чести?.. российское гражданство или тот факт, что люблю "Повести Белкина". Чтобы гордо этих людей игнорировать. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 20 September 2022, 02:06:52
Я москаль
Откуда в Воронеже москали?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 20 September 2022, 02:59:15
Откуда в Воронеже москали?
В смысле? Украинская Слобожанщина - это только юг нынешней Воронежской области.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 20 September 2022, 03:14:07
А северная это окраины Черниговщины, говорят, и все названия оттуда были перенесены, включая сам Воронѣжь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронеж_(Сумская_область)).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 20 September 2022, 09:03:55
Quote from: Pellegrino
Запросто так — имеют.
Сходите в местную библиотеку и возьмите там книжку под названием Eesti Vabariigi põhiseadus. Перечитайте статьи с 11 по 15.
 впрочем, "При виде исправной амуниции как презренны все конституции!"
 И в догонку - а в газенваген тоже имеют?
 Ну а чё, не успел убежать - значит с политкой партии согласен.
Quote from: Pinia
Знали тогда, что будет война, по крайней мере премьер и вождь.
ну вот, палитесь по чёрному. Ойропейские политологи через день проговариваются, что Россия без Путина для них гораздо страшней России путинской, а вы тут ещё и договорняки выдаёте.
 По поводу путешествий в Польшу в 90-е - парочка шапочных знакомых там сгинула, про наезды со стороны местных бойчиков и полицаев рассказывает каждый первый.
 Самого какие-то мрачные личности пытлись гопстопить на Уейского в Жешуве, это уже нынешнее десятилетие; но обошлось.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 09:16:28
Ну а чё, не успел убежать - значит с политкой партии согласен.
Встречал такие аргументы :)
У вас было 8 лет с февраля 2014 г. — вы не уехали, у вас было полгода с февраля 2022 г. — вы не уехали тоже. Так какого сейчас выступаете против запрета въезда?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 20 September 2022, 09:23:15
Тем более что от разговоров об ограничении на въезд этим летом, до фактического претворения прошло два месяца. Если человеку нестерпимо, во чтобы ни стало надо было уехать, было 60 дней спаковать чемоданы и ехать. Люди в феврале в течение 2-3 дней определялись, «направо» им или «налево», так что неискренне эти плачи выглядят сейчас, когда был с таким упреждением сделан анонс об изменении условий  :pop:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 09:32:24
Я просто поддержал сарказм Yougi «не успел убежать — с политикой партии согласен» :)
В жизни всяко бывает, хотя согласен, что война является форсмажором.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 20 September 2022, 10:26:55
впрочем, "При виде исправной амуниции как презренны все конституции!"
Вот-вот. Было бы этому гаврику из Узбекистана/РФ/Египта/Беларуси/Польши иметь исправную амуницию! :lol:

И в догонку - а в газенваген тоже имеют?
В моральный газенваген — да, имеют полное право! :D Кто туда не хочет — пусть ведёт себя прилично.
Кстати: вдогонку — слитно!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 10:35:43
Не самогонщик вы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 20 September 2022, 10:56:26
.... хотя согласен, что война является форсмажором.
:o Существуют ли люди, прожившие всю свою жизнь в невоевавшем государстве? Разве что в швейцариях и монаках каких.  Мирная жизнь - вот форсмажор.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 11:13:56
:o Существуют ли люди, прожившие всю свою жизнь в невоевавшем государстве? Разве что в швейцариях и монаках каких.  Мирная жизнь - вот форсмажор.
Сколько угодно, если война ведётся где-то далеко, как Корейская или Афганская война для жителей СССР.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 11:16:52
То есть если на чужой территории, то войной не считается.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 20 September 2022, 11:26:19
Сколько угодно, если война ведётся где-то далеко, как Корейская или Афганская война для жителей СССР.
Большая часть населения не воюет всегда, это понятно. Я о том, чтобы прожить целую жизнь в государстве, не участвовавшем все это время ни в каких войнах.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 11:26:48
То есть если на чужой территории, то войной не считается.
Конечно. Кто-то объявлял военное положение в СССР, когда шла война в Афганистане?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 11:28:12
Большая часть населения не воюет всегда, это понятно. Я о том, чтобы прожить целую жизнь в государстве, не участвовавшем все это время ни в каких войнах.
Формально нет, но такая военная жизнь мало отличается от мирной :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 20 September 2022, 11:41:34
Большая часть населения не воюет всегда, это понятно. Я о том, чтобы прожить целую жизнь в государстве, не участвовавшем все это время ни в каких войнах.
Когда Швеция последний раз воевала? Под Полтавой?  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 12:16:17
Накануне Бородина.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 20 September 2022, 12:20:05
Накануне Бородина.
это была именно Швеция?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 12:49:14
это была именно Швеция?
https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_War
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 13:23:36
Англия вообще никогда не воевала. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 13:29:55
Англия вообще никогда не воевала. :)
:negozhe: "We shall fight on the beaches".
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 14:07:53
Ради точности, Швеция в 1813-14 воевала с датчанами и норвежцами.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 20 September 2022, 14:13:17
А северная это окраины Черниговщины, говорят, и все названия оттуда были перенесены, включая сам Воронѣжь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронеж_(Сумская_область)).
Вы про Черниговское княжество? Очень сомневаюсь, что там живет население с домонгольских времен. Нет, это поздние выходцы из Центральной России-Московии.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 14:25:45
С Украины же.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 14:35:37
С Украины же.
Дикое поле заселялось с юга? Очень интересно :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 14:41:34
Что такого? Слободская Украйна так и возникла.
Наверное, с запада будет точнее сказать.
Вообще великорусское население Северщины сильно сократилось во время Смуты.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 14:50:27
Наверное, с запада будет точнее сказать.
К западу от Воронежа лежат Орёл и Брянск, это какбэ не Украина.

Вообще великорусское население Северщины сильно сократилось во время Смуты.
При чём здесь Смута?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 14:59:30
Мы про какой Воронеж?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 15:01:16
Мы про какой Воронеж?
Про современный. А вы много Воронежей знаете?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 15:08:43
Теперь два. :)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 20 September 2022, 15:14:02
Теперь два. :)
Такая ваша оценка, Питоненко, садитесь.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 15:25:22
Сядем усе
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 20 September 2022, 18:41:57
Вот именно, что мы ничего не знаем. Органы тоже могут ошибаться.

Но дело еще не закрыто. Они всегда могут обжаловать решение воеводы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 20 September 2022, 19:16:40
Думаю, дело гиблое.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 20 September 2022, 19:29:38

Но дело еще не закрыто. Они всегда могут обжаловать решение воеводы.
Естесственно. И никто их в обязьянник не посадит.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Toman on 26 September 2022, 00:31:31
Однако ж, в свете мобилизации, все меры по препятствованию россиянам в выезде за рубеж (в т.ч. в Европу) заиграли, так сказать, новыми красками. А тут что-то об этом ни слова. На ЛФ, оказывается, уже давно обсуждают.
Не, я даже не про этичность коллективной ответственности, даже если наказание за невыход в своё время на некие гипотетические баррикады под картечь - не запрет ездить за шмотками, как тут выражается Р., а отправка на убой на фронт. И не о формальных юридических вопросах, является ли возможность передвижения за пределами своей страны естественным правом или нет.

Но просто по факту получается, что затруднив/закрыв выезд множеству россиян, соответствующие европейские страны просто по факту помогли Путину на несколько, наверное, десятков тысяч человек, если не больше, удержать в стране мобилизационную базу. Теперь-то они могут придумывать какие-нибудь исключения для тех, кто убегает, не желая воевать, но только поздно уже - кого тупо не выпустят, кто не успеет собраться. А между тем, неужели нельзя было предполагать, что в России случится недобровольная мобилизация?

Отсюда можно сделать вывод, что либо власти этих стран - дураки, либо что они слишком ослеплены злобой, чтобы трезво рассуждать, либо что их целью отнюдь и не являлось скорейшее прекращение войны, а наоборот, они и стремятся к её максмимальному затягиванию и максимизации потерь как с российской, так и с украинской стороны.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 26 September 2022, 00:41:34
Отсюда можно сделать вывод, что либо власти этих стран - дураки, либо что они слишком ослеплены злобой, чтобы трезво рассуждать, либо что их целью отнюдь и не являлось скорейшее прекращение войны, а наоборот, они и стремятся к её максмимальному затягиванию и максимизации потерь как с российской, так и с украинской стороны.
Отсюда можно сделать вывод, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Никто не будет спасать русский народ от его власти, сдохнет — так это его проблемы.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 September 2022, 01:45:54
Почитали что-то типа такого?
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2022/09/screenshot_7-4.png)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 26 September 2022, 01:51:25
Наверное фсбешный вброс, чтобы не ехали в Грузию. лахтинские они такие, без фантазии :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 September 2022, 01:52:23
Наверное фсбешный вброс, чтобы не ехали в Грузию. лахтинские они такие, без фантазии :fp
Да, похоже на фейк, но такие разговоры среди жителей РФ вполне реальны.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Toman on 26 September 2022, 02:20:46
Фейк или не фейк, но очевидно же, что Грузия и Армения много народу вместить просто физически не могут. А также денежный вопрос - на какие шиши. Евросоюз как бы на порядки больше и экономически сильнее - мог бы и поспособствовать, если действительно хотел поскорее прекратить войну.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Toman on 26 September 2022, 02:22:41
Почитали что-то типа такого?
Ничего подобного не читал. Просто логически рассуждаю.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 26 September 2022, 02:34:28
Грузия и Армения много народу вместить просто физически не могут.
Что за чушь? Посмотрите, какая плотность населения в горной Японии.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 26 September 2022, 04:04:28
Однако ж, в свете мобилизации, все меры по препятствованию россиянам в выезде за рубеж (в т.ч. в Европу) заиграли, так сказать, новыми красками. А тут что-то об этом ни слова. На ЛФ, оказывается, уже давно обсуждают.
Не, я даже не про этичность коллективной ответственности, даже если наказание за невыход в своё время на некие гипотетические баррикады под картечь - не запрет ездить за шмотками, как тут выражается Р., а отправка на убой на фронт. И не о формальных юридических вопросах, является ли возможность передвижения за пределами своей страны естественным правом или нет.

Но просто по факту получается, что затруднив/закрыв выезд множеству россиян, соответствующие европейские страны просто по факту помогли Путину на несколько, наверное, десятков тысяч человек, если не больше, удержать в стране мобилизационную базу. Теперь-то они могут придумывать какие-нибудь исключения для тех, кто убегает, не желая воевать, но только поздно уже - кого тупо не выпустят, кто не успеет собраться. А между тем, неужели нельзя было предполагать, что в России случится недобровольная мобилизация?

Отсюда можно сделать вывод, что либо власти этих стран - дураки, либо что они слишком ослеплены злобой, чтобы трезво рассуждать, либо что их целью отнюдь и не являлось скорейшее прекращение войны, а наоборот, они и стремятся к её максмимальному затягиванию и максимизации потерь как с российской, так и с украинской стороны.
И сколько среди этих выезжающих будет петровых-башировых и прочих желающих полюбоваться на шпили-вили?
Может, вы и Украине предложите принимать туеву кучу "хороших русских", якобы убегающих от войны?
А потом они окажутся пятой колонной...
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 26 September 2022, 04:09:49
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/308633296_644231687062194_4293945982295694146_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=5ht7NLXzEasAX_7KozK&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=00_AT-_0ePZ4JIsCV0dqV8osMZO4fhS5wWdC9WooBT4HwjlJw&oe=63368375)
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 26 September 2022, 05:28:14
Да-да, укропы решили сделать марш-бросок до Находки. С заходом в Оймякон. В полном составе.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pinia on 26 September 2022, 06:52:35
Почитали что-то типа такого?
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2022/09/screenshot_7-4.png)

Сами грузины на ТТ пишут совсем другое. Они жалуются, что с наплывом россиян цены резко выросли. А русские наглые и ведут себя как дикие туристы. Сообщается, что на границе грузины переворачивают машины на букву Z
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 26 September 2022, 07:04:57
Так о чем и речь. Подумали, что ЕС может и обойтись без таких людей.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 27 September 2022, 08:28:59
Quote
А потом они окажутся пятой колонной...
Ну, вы же тоже можете оказаться агентом рептилоидов с Альдебарана...
 Не далее как вчера в ходе приватной беседы о стукачах и агентах, плавно перетёкшей в богословский спор о существовании чёрта, был высказан практический вопрос - насколько глубоко можно агенствовать без опасности повредиться умом?
 Типа, агент кейджиби, который прикидывается агентом сигуранцы чтобы никто не разобрал, что на самом деле он китайский шпион ( да, да, тот самый - "цианистый калий подсунул им он" ).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 27 September 2022, 09:11:30
Фейк или не фейк, но очевидно же, что Грузия и Армения много народу вместить просто физически не могут. А также денежный вопрос - на какие шиши. Евросоюз как бы на порядки больше и экономически сильнее - мог бы и поспособствовать, если действительно хотел поскорее прекратить войну.
А россияне сами не догадываются что пора заканчивать? Почему всё за них должны делать европейцы и украинцы?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 27 September 2022, 09:12:46
Пока что россияне старательно делают вид что ничего не происходит
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 27 September 2022, 09:26:46
Пока что россияне старательно делают вид что ничего не происходит
:+1: или происходит, но «где-то там», и их не касается
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 27 September 2022, 09:31:35
Пока что россияне старательно делают вид что ничего не происходит
Это пока не пошли похоронки от первой волны мобилизаци, а они пойдут массово, поскольку как попало набранными и необученными резервистами просто будут затыкать дыры на фронте. А будет дальше — кто его знает.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 27 September 2022, 09:34:33
Это пока не пошли похоронки от первой волны мобилизаци, а они пойдут массово, поскольку как попало набранными и необученными резервистами просто будут затыкать дыры на фронте. А будет дальше — кто его знает.
с одним ржавым максимом на двоих, из музея ВОВ :fp
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Yougi on 27 September 2022, 09:56:17
Quote
А россияне сами не догадываются что пора заканчивать?
А не добавить ли вам конкретики? Ну догадываются, а дальше что?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 27 September 2022, 10:32:33
А не добавить ли вам конкретики? Ну догадываются, а дальше что?
Вилы, факелы, Смольный. Еще нужны советы?  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Pellegrino on 27 September 2022, 12:35:33
А россияне сами не догадываются что пора заканчивать? Почему всё за них должны делать европейцы и украинцы?
Медведь — животина злобная, упёртая и тупая :lol: Читали о происхождении выражения «лезть на рожон»?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 27 September 2022, 12:37:54
Вилы, факелы, Смольный. Еще нужны советы?  :lol:
Это не весь набор. Без вас в опломбированном вагончике ну никак  :lol:
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 27 September 2022, 13:00:23
Империалистическую в войну гражданскую!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 27 September 2022, 13:40:28
Это не весь набор. Без вас в опломбированном вагончике ну никак  :lol:
а я причем? Я житель или гражданин РФ?  :o Нет уж, пусть утопающие спасают себя сами, тем более что ваши проблемы созданы вашими же руками
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 27 September 2022, 14:17:13
Это не весь набор. Без вас в опломбированном вагончике ну никак  :lol:
Империалистическую в войну гражданскую!
А что-нибудь ещё, кроме шуточек над трупами, Вы умеете, тупые путинские уёбки? Или пока не попадёте сами в опломбированный вагон на фронт, будете орать, что всё прекрасно?
И только в вагоне начнёте верещать "Я же ни в чём не виноват!" и долбиться головой в решётчатое окошко? Или даже долбиться не будете, а будете сидеть тупой скотинкой и ждать смерти, что твой бройлер, а, Жендосо?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 27 September 2022, 14:18:49
Какие уж тут шутки. Ничего хреновей гражданской войны еще не придумали.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 27 September 2022, 14:31:52
Ну? Давайте, т-щ пуйло, сделайте следующий шаг в этой нехитрой логической цепочке.
Что нужно сделать, чтобы не допустить такого перехода?
Ну правильно! Прекратить войну империалистическую! Ах, "это не Россия начала войну"? Ах, "Россия войны не начинает, а заканчивает"? Ну так закончи, блять! Выведи войска, не захватывай территории, тебе и своих не удержать, под тобой Дагестан шатается.
Ах, "тогда НАТОвские армии подойдут к Москве"? Ну извините, если в стране дефицит галоперидола, это не значит, что все, кому его не хватило, должны сидеть в кремле.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 27 September 2022, 14:44:51
В войне можно выиграть, можно проиграть. Бывает.
В гражданской по определению победителей не бывает, это даже коммунисты потом признали.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 27 September 2022, 14:50:37
Поэтому, чтобы начать войну, в которой нет ни победителей, ни проигравших, мы не станем заканчивать текущую войну, поскольку это будет нашим проигрышем?
Ну охуеть логика.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 27 September 2022, 14:57:43
(https://lingvopolitics.org/index.php?action=dlattach;topic=2980.0;attach=1681;image)

«Титаник» будет наш!!!
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 27 September 2022, 15:01:35
Не понял. Для того, чтобы начать одну войну, можно заканчивать текущую, можно не заканчивать.
Чтобы не начать, тоже. И заканчивать можно по-разному.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 27 September 2022, 15:23:40
Можно. А помните, что пришлось сделать т-щу Ленину, который начал войну гражданскую, не закончив войну империалистическую?
Не помните? Так я напомню. Отдать Украину (https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир).
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 27 September 2022, 15:28:35
"Случаи разными бывают".
Лучше бы не начинал. Но вы тут пальцем в небо, Украину отдал, потому что чересчур экстравагантно заканчивал.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 27 September 2022, 15:36:24
В гражданской по определению победителей не бывает, это даже коммунисты потом признали.
В гражданской войне 1917-1922 гг. в России никто не победил?  :o

Лучше бы не начинал. Но вы тут пальцем в небо, Украину отдал, потому что чересчур экстравагантно заканчивал.
А как надо было начинать и заканчивать вашему кумиру?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Solowhoff on 27 September 2022, 18:06:10
Медведь — животина злобная, упёртая и тупая :lol: Читали о происхождении выражения «лезть на рожон»?
На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Bhudh on 27 September 2022, 18:11:10
По цитате нашёл статью (https://bytebuster463.livejournal.com/5187044.html).

Quote from: Павел Казарин
Государство превыше всего. Контроль над силовиками. Подотчетность бизнеса. Государственная пропаганда. Ассимилирование территорий. «Итальянский мир». Имиджевые проекты. Упразднение самоуправления. Противопоставление самих себя либеральной демократии. Территориальная экспансия.

Найдите десять отличий.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 27 September 2022, 18:38:54
По цитате нашёл статью (https://bytebuster463.livejournal.com/5187044.html).
Щас набежит Владимир и скажет, что фашизм в России невозможен, потому что бывает только в Италии  :lol:

Офф. Итальянцы у меня на работе в тихом а*уе от результатов выборов.  :(
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 27 September 2022, 18:55:56
...Итальянцы у меня на работе в тихом а*уе от результатов выборов.  :(
А что с ней не так, веселая же тетка?
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Euskaldun on 27 September 2022, 19:10:10
А что с ней не так, веселая же тетка?
они сказали, что она неофашистка и Италию теперь ждут смутные времена
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 27 September 2022, 19:12:32
они сказали, что она неофашистка и Италию теперь ждут смутные времена
Не похожа на плохую на вид. Похожа на ту, с которой можно было бы зажечь. В любом случае, в Италии из-за нее не станет ни жарче, ни холоднее.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: pitonenko on 27 September 2022, 19:13:30
Да сейчас выступишь против миграции и много чего еще, вот и стал фашистом.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 27 September 2022, 19:18:24
Щас набежит Владимир и скажет, что фашизм в России невозможен, потому что бывает только в Италии  :lol:
В России национал-большевизм, что хуже итальянского фашизма, там хоть власть к своему народу не как быдлу относилась. Кстати, по ссылке Бхудха чётко показана разница между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: fantast on 27 September 2022, 19:24:57
Мне тоже непонятно, почему германских нацистов фашистами звали.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Сергей on 27 September 2022, 19:36:28
Я не думаю, что путинизм можно вот так однозначно к чему-то приравнять. Там есть что-то и от совка, и от империи, и что-то новое, свое, сближающее с некоторыми европейскими режимами первой половины 20 века.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Владимир on 27 September 2022, 19:38:17
Мне тоже непонятно, почему германских нацистов фашистами звали.
Чтобы не употреблять слово социализм всуе.
Title: Re: Запрет на выдачу виз россиянам
Post by: Чайник777 on 03 October 2022, 12:56:23
Забавно, пишут что в Германии беженцы от мобилизации будут проходить проверку службы безопасности и иногда говорят что надо проверить их соцсети - но тогда кто вообще проидет это проверку? Наверное почти у всех в соцсетях есть друзья или родственники, поражённые телевизором. Значит, по результатам проверки выяснится что человек общается с z-people и представляет опасность для Германии  :)