Author Topic: Гражданство и идентичность  (Read 8044 times)

Offline Leo

  • Posts: 18857
  • Карма: +592/-3304
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #60 on: 11 December 2022, 22:24:28 »
  • 0
  • 0
Если сириец гомосек, это ему поспособствует?
в смысле отымеют ли?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +566/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #61 on: 11 December 2022, 22:25:13 »
  • 0
  • 0
Миграционная служба имеет всех.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18857
  • Карма: +592/-3304
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #62 on: 11 December 2022, 22:26:18 »
  • 0
  • 0
Миграционная служба имеет всех.
работа такая ничего личного

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #63 on: 11 December 2022, 22:30:19 »
  • 0
  • 0
А почему бы их и не пустить, если сирийцам повезло сильно меньше жителей ЕС?
Потому что сирийцам продают картинку, что они приедут и их будут содержать на всем готовом. Вот они и прут, наивно. А теперь скажите, как, где и на что жить рядовым немцам, если им на шею сядет 40 млн сирийцев? И вообще самый главный вопрос: а за что немцам такое "счастье"? Они после войны по кирпичику свою страну отстраивали, пахали по 16 часов и голодали. Чтобы что? Приехали сирийцы и катались на мерседесах? Серьезно?

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1799
  • Карма: +438/-39
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #64 on: 11 December 2022, 22:55:12 »
  • 0
  • 1

если речь не о финансах, тогда вот это про что?

О том, что в части государств иностранец может пребывать только некоторый срок (90, 180 дней и так далее), а для более длительного/постоянного пребывания могут выставляться тяжелые условия, причем иногда человек находится под угрозой, что условия перестанут выполняться, и его тут же выдворят. С устройством на работу могут быть проблемы, когда он вполне готов работать, ему не нужно, чтобы его кто-то обеспечивал.

Offline Leo

  • Posts: 18857
  • Карма: +592/-3304
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #65 on: 11 December 2022, 22:59:30 »
  • 0
  • 0

О том, что в части государств иностранец может пребывать только некоторый срок (90, 180 дней и так далее), а для более длительного/постоянного пребывания могут выставляться тяжелые условия, причем иногда человек находится под угрозой, что условия перестанут выполняться, и его тут же выдворят. С устройством на работу могут быть проблемы, когда он вполне готов работать, ему не нужно, чтобы его кто-то обеспечивал.
ну так не могут все 6,5 миллиардов приехать в Европу и работать тут. У нас тоже безработица и не всем хватает работы. вообще то наши власти обязаны обеспечивать своих граждан. Другое дело если ценные специалисты - таких конечно берём без всяких условий

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1799
  • Карма: +438/-39
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #66 on: 12 December 2022, 08:24:06 »
  • 0
  • 0
ну так не могут все 6,5 миллиардов приехать в Европу и работать тут. У нас тоже безработица и не всем хватает работы. вообще то наши власти обязаны обеспечивать своих граждан. Другое дело если ценные специалисты - таких конечно берём без всяких условий

Да, я потому и писал, что есть сложности в обе стороны. И искусственные преграды, противоречащие самой людской природе, и объективная необходимость частичного контроля. Возможно, для разрешения этих противоречий нужно сам мир организовать иначе, например, вообще без деления на государства, как одну единую структуру со своими регионами. Но для этого нужно преобразовать сильно общеэкономическую систему, нужны сильные культурные изменения, изменения, воможно, в самом сознании людей. Потому что там, подозреваю, есть факторы, которые обуславливают организацию государственных границ. С другой стороны, это нередко может быть просто делом привычки: вот кажется чем-то само собой разумеющимся, что есть государства, мир делится на них, и это как бы аксиома.

В то же время даже в рамках одного государства могут возникать угрозы переполнения более развитого города/региона, что заставдяет ставить некоторые ограничения. Хотя они более мягкие все же. Но надо решать и саму проблему наличие причин миграционных перекосов.

Offline Leo

  • Posts: 18857
  • Карма: +592/-3304
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #67 on: 12 December 2022, 10:31:58 »
  • 0
  • 0

Да, я потому и писал, что есть сложности в обе стороны. И искусственные преграды, противоречащие самой людской природе, и объективная необходимость частичного контроля. Возможно, для разрешения этих противоречий нужно сам мир организовать иначе, например, вообще без деления на государства, как одну единую структуру со своими регионами. Но для этого нужно преобразовать сильно общеэкономическую систему, нужны сильные культурные изменения, изменения, воможно, в самом сознании людей. Потому что там, подозреваю, есть факторы, которые обуславливают организацию государственных границ. С другой стороны, это нередко может быть просто делом привычки: вот кажется чем-то само собой разумеющимся, что есть государства, мир делится на них, и это как бы аксиома.

В то же время даже в рамках одного государства могут возникать угрозы переполнения более развитого города/региона, что заставдяет ставить некоторые ограничения. Хотя они более мягкие все же. Но надо решать и саму проблему наличие причин миграционных перекосов.
в общем программа на века :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #68 on: 12 December 2022, 10:36:05 »
  • 0
  • 0
Самым лучшим решением будет сделать жизнь в Сирии достойной и счастливой. Вопрос в том, как убрать спонсируемую из Кремля тиранию и построить устойчивую демократию.

Offline Leo

  • Posts: 18857
  • Карма: +592/-3304
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #69 on: 12 December 2022, 10:42:47 »
  • 0
  • 0
Самым лучшим решением будет сделать жизнь в Сирии достойной и счастливой. Вопрос в том, как убрать спонсируемую из Кремля тиранию и построить устойчивую демократию.
так это бы во всём мире сделать. все хотят жить достойно и счастливо :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #70 on: 12 December 2022, 12:09:25 »
  • 2
  • 0

Да, я потому и писал, что есть сложности в обе стороны. И искусственные преграды, противоречащие самой людской природе, и объективная необходимость частичного контроля. Возможно, для разрешения этих противоречий нужно сам мир организовать иначе, например, вообще без деления на государства,
а вы понимаете, что государство - это орган насилия над свободой личности, и то что государства образуются по этнически-историческим соображениям неслучайно? Если люди отказываются от чего-то, то они 1) должны понимать зачем 2) они должны доверять органу, которому они отдают свои полномочия. У меня ноль доверия к каннибалам ПНГ - с какой радости вы пихаете меня в одно государство с ними? Аналогично с любителями закидывать людей камнями, или даже сажать людей анусами на бутылки с шампанскими. Я очень рад, что меня от этих извергов отделяет граница с колючей проволокой, злыми собаками и угрюмыми погранцами :stop: :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #71 on: 12 December 2022, 12:15:41 »
  • 2
  • 0
И еще я очень сильно верю в идею ляйткультур: если ты куда-то приехал, будь благодарен и приспосабливайся к местному обществу, а не пытайся перекроить местных под себя. Вроде как забацать в Кёльне мега-мечеть, которая по высоты и размерам затмила бы Кёльнский собор - символ города. Разве это не свинство так поступать? Интересно, какая бы была реакция у саудитов, если бы кто-то предложил отгрохать католический собор в Мекке, тень от которого затмила бы Черный камень а трезвон колоколов заглушал бы азан? Почему «толерантность» всегда должна быть односторонней?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +566/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #72 on: 12 December 2022, 12:46:35 »
  • 0
  • 0
Что нельзя делать гражданину, записано в законе. Остальное можно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #73 on: 12 December 2022, 13:18:27 »
  • 0
  • 0
Что нельзя делать гражданину, записано в законе. Остальное можно.
Есть еще нормы поведения в обществе, все в законах не пропишешь. Если в конкретной стране не прописано в законе, что нельзя срать на улице - значит, можно? :fp

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +566/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #74 on: 12 December 2022, 13:30:11 »
  • 0
  • 0
О чем разговор? Действительно, все нормы в законе не пропишешь. Прописаны лишь те, за нарушение которых предусмотрена ответственность...
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.