Author Topic: Скелет у растений  (Read 1781 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5690
  • Карма: +2063/-231
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #15 on: 31 December 2023, 22:40:50 »
  • 0
  • 0
Quote from:
До выделения простейших в самостоятельное царство ботаники включали жгутиконосцев в состав царства Растения как «низшие зелёные водоросли», а зоологи относили их к царству Животные как класс в составе типа Простейшие с разделением на подклассы растительных (имеющих хлоропласты) и животных жгутиконосцев (утративших хлоропласты).
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5690
  • Карма: +2063/-231
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #16 on: 31 December 2023, 22:44:21 »
  • 1
  • 0
Собственно, основная масса устаревших представлений имеет корни в школьных учебниках, не менявшихся с советских времён, где «Ботаника» начинается с эвглены зелёной и инфузории-туфельки, а «Зоология» с амёбы и радиолярий.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2899
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #17 on: 31 December 2023, 23:14:08 »
  • 0
  • 0
Собственно, основная масса устаревших представлений имеет корни в школьных учебниках, не менявшихся с советских времён, где «Ботаника» начинается с эвглены зелёной и инфузории-туфельки, а «Зоология» с амёбы и радиолярий.
Инфузориии всегда были животными, их до сих пор зоологи изучают.
Хотя по мне, проще всех не животных и не бактерий к расстениям относить.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5690
  • Карма: +2063/-231
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #18 on: 31 December 2023, 23:20:04 »
  • 0
  • 0
Quote from:
Инфузории, или ресничные (лат. Ciliophora) — тип протистов из группы Alveolata.
Quote from:
In most systems of taxonomy, "Ciliophora" is ranked as a phylum under any of several kingdoms, including Chromista, Protista or Protozoa. In some older systems of classification, such as the influential taxonomic works of Alfred Kahl, ciliated protozoa are placed within the class "Ciliata". In the taxonomic scheme endorsed by the International Society of Protistologists, which eliminates formal rank designations such as "phylum" and "class", "Ciliophora" is an unranked taxon within Alveolata.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #19 on: 02 January 2024, 12:56:19 »
  • 0
  • 0
Собственно, основная масса устаревших представлений имеет корни в школьных учебниках, не менявшихся с советских времён, где «Ботаника» начинается с эвглены зелёной и инфузории-туфельки, а «Зоология» с амёбы и радиолярий.
В позднесоветских школьных учебниках, и соотв. ранних постсоветских российских, и эвглена, и инфузория туфелька в учебнике  зоологии. А в ботанике - зелёная водоросль хламидомонада, попрошу не  путать :)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #20 on: 02 January 2024, 14:09:27 »
  • 0
  • 0
Совсем устаревший. По современной классификации животные (Animalia) - только многоклеточные.
Не совсем так. Есть виды и группы животных, вторично утратившие многоклеточность. Есть такие, которые изначально по уровню организации недалеко стоят от колонии одноклеточных. Ну и, наконец, в принципе валидным таксоном является такой, который объединяет собственно животных и воротничковых жгутиконосцев, среди которых есть колониальные и просто одноклеточные. И точки зрения биохимии и всякого такого было бы логично именно этот таксон и считать животными  (вроде, у воротничкковых есть коллаген - один из определяющих признаков животных, а также и другие характерные белки межклеточных контактов).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #21 on: 02 January 2024, 14:38:30 »
  • 0
  • 0
Есть такие, которые изначально по уровню организации недалеко стоят от колонии одноклеточных.
Конечно, поэтому лучше говорить не о многоклеточности, а о многотканевости.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2899
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #22 on: 02 January 2024, 17:11:18 »
  • 0
  • 0
Не совсем так. Есть виды и группы животных, вторично утратившие многоклеточность. Есть такие, которые изначально по уровню организации недалеко стоят от колонии одноклеточных. Ну и, наконец, в принципе валидным таксоном является такой, который объединяет собственно животных и воротничковых жгутиконосцев, среди которых есть колониальные и просто одноклеточные. И точки зрения биохимии и всякого такого было бы логично именно этот таксон и считать животными  (вроде, у воротничкковых есть коллаген - один из определяющих признаков животных, а также и другие характерные белки межклеточных контактов).
Почему именно этот таксон? Почему не клада Филозоа, не Холозоа?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3007
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #23 on: 02 January 2024, 21:10:39 »
  • 0
  • 0
Не совсем так. Есть виды и группы животных, вторично утратившие многоклеточность. Есть такие, которые изначально по уровню организации недалеко стоят от колонии одноклеточных. Ну и, наконец, в принципе валидным таксоном является такой, который объединяет собственно животных и воротничковых жгутиконосцев, среди которых есть колониальные и просто одноклеточные. И точки зрения биохимии и всякого такого было бы логично именно этот таксон и считать животными  (вроде, у воротничкковых есть коллаген - один из определяющих признаков животных, а также и другие характерные белки межклеточных контактов).
Считается, что многоклеточные животные возникли один раз, значит это валидный таксон. То, что некоторые группы вторично утратили многоклеточность, ничего не значит, да и у миксозоев вроде только некоторые стадии жизненного цикла одноклеточные. Насчет объединения животных и воротничковых в один таксон - это не противоречит, просто таксон будет более высокого уровня.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #24 on: 03 January 2024, 11:54:39 »
  • 0
  • 0
Считается, что многоклеточные животные возникли один раз, значит это валидный таксон.
Многоклеточные организмы возникали несколько раз (франсвильская биота, эдиакарская биота), вопрос в том, сохранились ли их потомки, особенно это касается эдиакария.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3007
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #25 on: 03 January 2024, 18:32:49 »
  • 0
  • 0
Многоклеточные организмы возникали несколько раз (франсвильская биота, эдиакарская биота), вопрос в том, сохранились ли их потомки, особенно это касается эдиакария.
Я говорю только о ныне живущих многоклеточных, их монофилия подтверждена генетикой. Про эдиакарскую фауну ничего толком сказать нельзя, возможно она и возникла независимо, но потомков не оставила.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #26 on: 04 January 2024, 20:51:56 »
  • 0
  • 0
Я говорю только о ныне живущих многоклеточных, их монофилия подтверждена генетикой. Про эдиакарскую фауну ничего толком сказать нельзя, возможно она и возникла независимо, но потомков не оставила.
Интересно, что у кембрийских ланцетников в мышечной ткани имела место симметрия скользящего отражения как у каких-нибудь дикинсоний, которые точно были многоклеточными (и многотканевыми) животными. Хотя, конечно, это может быть случайным совпадением, геном дикинсоний неизвестен.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5690
  • Карма: +2063/-231
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #27 on: 05 January 2024, 02:16:59 »
  • 0
  • 0
дикинсоний
Кошмар, какое нескрепное и попирающее традиционные ценности название!
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3484
  • Карма: +790/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #28 on: 05 January 2024, 10:22:34 »
  • 0
  • 0
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Скелет у растений
« Reply #29 on: 05 January 2024, 14:25:29 »
  • 0
  • 0
Дикинсонии названы в честь Бена, а не Брюса Дикинсона :)