Какая власть лучше для России?

[Квас]

А в каких странах сработала плановая экономика? Есть истории успеха? Китай?

[cetsalcoatle]

А в каких странах сработала плановая экономика? Есть истории успеха? Китай?

В Китае она вполне себе капиталистическая. Историй успеха конечно же нет, бо все существовавшие плановые экономики планировали на бумаге.

[Квас]

Тогда как-то я не верю. Мне кажется, проблема не вычислительная, а в отсутствии обратной связи. Пусть мы умеем эффективно решать оптимизационные задачи. Но как плановая экономика поймёт, какую целевую функцию надо оптимизировать? И "надо" - кому? Но в экономике я нуб.

[Сергей]

Социалистическая экономика не так уж и плоха, если осуществлять планирование при помощи компьютеров и поддерживать высокие стандарты продукции. В теории можно даже диверсифицировать товары. Но! Это хорошо только при отсутствии государств для борьбы с консьюмеризмом. В масштабах государства это не выгодно элитам. М масштабах отдельно взятого конкретного государства, которое живёт по книге "Незнайка на Луне" это тем более не выгодно элитам.

Плоха любая социалистическая экономика, сколько бы молодые коммунисты не предлагали цифровой ГУЛАГ компьютерное планирование.

[Владимир]

А в каких странах сработала плановая экономика? Есть истории успеха? Китай?

В сталинском СССР. В кратчайшие сроки была создана одна и мощнейших в мат.-техн. смысле армий мира, одних только танков в РККА в 1941 г. было больше, чем во всех европейских армиях.

Тогда как-то я не верю. Мне кажется, проблема не вычислительная, а в отсутствии обратной связи. Пусть мы умеем эффективно решать оптимизационные задачи. Но как плановая экономика поймёт, какую целевую функцию надо оптимизировать? И "надо" - кому?

Какую надо политическому руководству страны. В примере выше целевая функция — это создание армии.
В гитлеровской Германии ВПК работал в рамках плановой экономики, существовали четырёхлетние планы и контроль за их исполнением.

[cetsalcoatle]

Тогда как-то я не верю. Мне кажется, проблема не вычислительная, а в отсутствии обратной связи. Пусть мы умеем эффективно решать оптимизационные задачи. Но как плановая экономика поймёт, какую целевую функцию надо оптимизировать? И "надо" - кому? Но в экономике я нуб.

В теории всё возможно, особенно с современными возможностями автоматизированного учёта, обратной связи, и нейросетями.

[Bhudh]

А в каких странах сработала плановая экономика? Есть истории успеха? Китай?

В сталинском СССР. В кратчайшие сроки была создана одна и мощнейших в мат.-техн. смысле армий мира, одних только танков в РККА в 1941 г. было больше, чем во всех европейских армиях.

А плановая ли там была, учитывая, что сталинские заводы строили западные инженеры, купленные на деньги, экспроприированные у прошлых экспроприаторов?

[cetsalcoatle]

Плоха любая социалистическая экономика, сколько бы молодые коммунисты не предлагали цифровой ГУЛАГ компьютерное планирование.

Чем плоха? Вот коммунистическая экономика действительно плоха. Даже на каждом отдельном капиталистическом предприятии есть планирование, планирование само по себе не является чем-то плохим. Даже в самом "коммунистическом" в мире СССР было по несколько конструкторских бюро, которые конкурировали между собой. Социалистический Китай ушёл в сторону капитализма, а неокейнсианство в США уходит в сторону социализма, в современном мире в чистом виде не встречается даже капитализм.

[Владимир]

А плановая ли там была, учитывая, что сталинские заводы строили западные инженеры, купленные на деньги, экспроприированные у прошлых экспроприаторов?

Грабить тоже можно по плану, приглашать западных специалистов тем более Но это речь об индустриализации, а функционировала советская военная индустрия вполне в рамках плана.

[Квас]

В теории всё возможно, особенно с современными возможностями автоматизированного учёта, обратной связи, и нейросетями.

А откуда обратная связь? Как заставить работать принцип "спрос рождает предложение"? Социологическими опросами "что вам нужно для полноты счастья"?

[Квас]

В сталинском СССР. В кратчайшие сроки была создана одна и мощнейших в мат.-техн. смысле армий мира, одних только танков в РККА в 1941 г. было больше, чем во всех европейских армиях.

Но заплатили сельским хозяйством, если правильно понимаю? То есть такого рода успех, что где-то прибыло, где-то убыло?

[cetsalcoatle]

А откуда обратная связь? Как заставить работать принцип "спрос рождает предложение"? Социологическими опросами "что вам нужно для полноты счастья"?

Как вариант. Так или иначе в любом государстве есть статистика кто что где когда и сколько покупает.

[Владимир]

Но заплатили сельским хозяйством, если правильно понимаю? То есть такого рода успех, что где-то прибыло, где-то убыло?

Конечно, плановая экономика даёт хороший результат при мобилизации, когда, как вы выразились, выбирается одна целевая функция. Но время успешного функционирования такой экономики ограничено, поскольку в последующем накапливается отрицательный эффект диспропорций.

[Квас]

Как вариант. Так или иначе в любом государстве есть статистика кто что где когда и сколько покупает.

Гм. В ООП такая организация считается антипаттерном - "god object". Ну ладно. Интересно читать комменты про экономику, но самому лучше не писать.

[Solowhoff]

Выгрести всех шэнэхэнских бурят из внутренней Монголии? Жалко же 

я так розумію - це жарт, що під виглядом бурятів (якутів, тувинців, потрібне вставити) будуть надсилати китайців