Author Topic: Откуда и когда начали свое распространение индоевропейские языки  (Read 2001 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29430
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
в 9 веке славянские языки были ещё диалектами одного языка, так что заимствования без проблем по цепочке переходили по всей территории
Где граница язык/диалект? Метатеза плавных (8-10 вв.) в разных «диалектах» происходила по-разному.

а в угорских оно напрямую от семитов? :o
Нет, по цепочке от ИИ, поэтому и в ИЕ семитизмы могли попасть через посредника.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19123
  • Карма: +602/-3443
    • View Profile
Заимствования семитского происхождения есть и в угорских (ср. венг. hét «7»). Или вост. славяне в 9 в. жили далеко от Рейна, но в современных восточнославянских языках есть слово король.
а какому семитскому слову соответствует hét?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29430
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
а какому семитскому слову соответствует hét?
Напр., аккад. sibittu (с именами ж.р.). Но речь, конечно, об общесемитской праформе.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Где граница язык/диалект? Метатеза плавных (8-10 вв.) в разных «диалектах» происходила по-разному.
и что? это никак не влияло на взаимопонимание и распространение имени Шарлеманя  :lol: определять «языки» по разным результатам метатезы - это такое, есть вагон и тележка такого внутри различных языков и это там ни у кого не вызывает никаких эмоций. Внутри окситанского: comprar - crompar, cabra - craba etc

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19123
  • Карма: +602/-3443
    • View Profile
Напр., аккад. sibittu (с именами ж.р.). Но речь, конечно, об общесемитской праформе.
скорее тогда šešettu больше похоже
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29430
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
скорее тогда šešettu больше похоже
Там для прасемитского реконструируют *šabʕatum, откуда ПИЕ *septḿ̥, которое в праугорском дало *säptä.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19123
  • Карма: +602/-3443
    • View Profile
Там для прасемитского реконструируют *šabʕatum, откуда ПИЕ *septḿ̥, которое в праугорском дало *säptä.
тогда к этому сводится и картвельский švidi (7)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29430
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
тогда к этому сводится и картвельский švidi (7)
Это из семитских или ИЕ?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19123
  • Карма: +602/-3443
    • View Profile
Это из семитских или ИЕ?
вроде семитские, как и картвельское rva (8)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3015
  • Карма: +251/-8
    • View Profile
Эта языковая семья берет свое начало на Южном Кавказе 8000 лет назад.

https://www.techinsider.ru/science/news-1605743-otkuda-i-kogda-nachali-svoe-rasprostranenie-indoevropeyskie-yazyki/

хотелось бы поподробнее, иначе не верится
8000 лет - слишком много, у Энтони в книге есть оценки на основании появления культурных артефактов и их отражения в праязыке, получается 4-3,5 тыс. до н.э.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3015
  • Карма: +251/-8
    • View Profile
Авторы предполагают, что распад ИЕ произошёл в Закавказье, причём предки носителей языков хетто-лувийской ветви мигрировали в Анатолию, а собственно ИЕ — на Кубань и Причерноморские степи. Почему не как по курганной гипотезе: распад произошёл в степях, а предки хетто-лувийцев мигрировали в Закавказье и далее в Анатолию?
Основное доказательство - отсутствие "степных" генов у предполагаемых анатолийцев. Но по такому методу и венгров не признали бы финно-уграми.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29430
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Я, честно говоря, не очень понял, что в этой работе принципиально нового. Это ведь ровно то, что опубликовал Касьян 5 лет назад, возможно, более корректно были подобраны исходные данные. Филогению таким образом установить можно, но как локализовать прародину?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Я, честно говоря, не очень понял, что в этой работе принципиально нового. Это ведь ровно то, что опубликовал Касьян 5 лет назад, возможно, более корректно были подобраны исходные данные. Филогению таким образом установить можно, но как локализовать прародину?
на самом деле разогретый в микроволновке Ренфру. Только с той разницей, что он археолог и поработал с доказательной базой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29430
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
на самом деле разогретый в микроволновке Ренфру. Только с той разницей, что он археолог и поработал с доказательной базой
Ренфрю локализовал ИЕ прародину в Анатолии, а тут ближе к армянской гипотезе Гамкрелидзе с Ивановым.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3015
  • Карма: +251/-8
    • View Profile
Я, честно говоря, не очень понял, что в этой работе принципиально нового. Это ведь ровно то, что опубликовал Касьян 5 лет назад, возможно, более корректно были подобраны исходные данные. Филогению таким образом установить можно, но как локализовать прародину?
Нового - генетические данные. Прародину локализуют на их основании.