Author Topic: Существует ли белгородский язык  (Read 14750 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20743
  • Карма: +576/-6118
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #15 on: 31 July 2023, 08:37:07 »
  • 0
  • 0
А какие доказательства? Фиксация раньше?
Фиксация раньше, кроме того в польском рано было утрачено слово wodica и в качестве диминутива осталось wódka, которое не характерно для русского. Экстралингвистическим доказательством является более раннее распространение дистилляции на западе.
Водка не характерна?!
В данном случае "авторские права" пофиг, но говорить о заимствовании этого слова странно, имхо.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29426
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #16 on: 31 July 2023, 09:57:17 »
  • 0
  • 0
Водка не характерна?!
Ога, так характерна, что этого слова нет в словаре Даля :)
Посмотрите, что значит слово водка в русском языке, а что wódka в польском.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3973
  • Карма: +288/-145
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #17 on: 31 July 2023, 11:21:30 »
  • 0
  • 0
Ога, так характерна, что этого слова нет в словаре Даля :)
Посмотрите, что значит слово водка в русском языке, а что wódka в польском.
А в польском много значений? Я нашёл максимум два  ??? :-\ В каком словаре смотреть?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29426
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #18 on: 31 July 2023, 11:30:22 »
  • 0
  • 0
А в польском много значений? Я нашёл максимум два  ??? :-\ В каком словаре смотреть?
Смотрите в «Словаре древнепольского языка» (Słownik staropolski / Polska Academia Nauk; Instytut Języka
Polskiego PAN. T. 1–11. Warszawa; Wrocław; Krakόw: Zakład Narodowy im. Ossolińskich; Wydawnictwo Polskiej Akademii Nauk, 1953–2002) и «Словаре польского языка 16 в.» (Słownik polszczyzny XVI wieku / Polska Academia Nauk; Instytut
Badań Literackich PAN. T. 1–37. Wrocław; Warszawa: Instytut Badań Literackich PAN, 1956–2016).

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20743
  • Карма: +576/-6118
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #19 on: 31 July 2023, 12:35:15 »
  • 0
  • 0
Что у Даля нет водки, то странно. Не, я слышал про официальные  "вина", но уж родимая в то время так уже называлась.
Чижик-пыжик, где ты был?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2459
  • Карма: +465/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #20 on: 31 July 2023, 13:51:38 »
  • 0
  • 0
Белгородский диалект является уникальным языком, сформированным под влиянием нескольких языков, включая русский, украинский, тюркские языки и арабский.
https://russian7.ru/post/belgorodskiy-yazyk-samyy-originalny/
Ещё одна кубанская балачка. Чего только не выдумают, чтобы украинский украинским не признавать.
Quote
Что касается примеров необычных слов, характерных для местного говора, то это «тремпель» — «вешалка для одежды», «калюжа» — «лужа»
:D
« Last Edit: 31 July 2023, 14:05:23 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19120
  • Карма: +601/-3442
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #21 on: 31 July 2023, 14:00:39 »
  • 0
  • 0
Ещё одна кубанская балачка. Чего только не выдумают, чтобы украинский украинским не признавать.
а я и СРЛЯ украинским признаю ;)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2459
  • Карма: +465/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #22 on: 31 July 2023, 14:12:37 »
  • 0
  • 0
Дровишки про арабщину, похоже, отсюда: https://cyclowiki.org/wiki/Белгородский_диалект

«Шибко белгородский». Как говорят белгородцы? / СУРЖИК БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ
Quote
В разных районах Белгородской области можно встретить однокорневые слова, которые по факту являются лексическими параллелями и отличаются только элементами словообразования (суффиксы, приставки и другие — прим. ред.) или на уровне грамматики. Например: слово ботва встречается в Шебекинском районе, а жители Ровенёк листву и стебли картофеля называют по-другому — ботвыння. Привычную для литературного языка вишню в Чернянском и Ровеньском районах называют вышней, а в Волоконовском и Старооскольском — вышником.

Особое географическое положение Белгородской области (близость границы с Украиной, смешанный состав населения, особенности заселения края) обусловило не просто проникновение большого количества украинизмов в лексику белгородских диалектов, а даже их изначальное присутствие вместе с русскими словами. Взаимовлияние обоих языков ведёт к возникновению значительного количества вариантов:
  • гичь (ботва свёклы) (Белгородский, Губкинский, Прохоровский, Шебекинский, Яковлевский районы) — гычь (Прохоровский и Шебекинский районы);
  • бурáк (свёкла) (Борисовский, Губкинский, Вейделевский, Волоконовский, Грайворонский, Красненский, Красногвардейский, Прохоровский, Чернянский, Шебекинский районы) — буря́к (Борисовский, Валуйский, Грайворонский, Краснояружский, Прохоровский, Старооский, Чернянский районы);
  • кавýн (арбуз) (Алексеевский, Грайворонский, Красногвардейский, Краснояружский, Новооскольский, Чернянский, Шебекинский районы) — каýн (Борисовский, Красненский, Красногвардейский, Краснояружский, Ракитянский районы);
  • квасýля (фасоль) (Алексеевский, Валуйский, Волоконский, Ивнянский, Краснояружский, Новооскольский, Шебекинский районы) — квасю́ля (Красненский, Ивнянский районы) — квасόля (Борисовский, Ивнянский, Краснояружский, Ракитянский, Чернянский, Шебекинский районы);
  • огирόк (огурец) (Ракитянский и Шебекинский районы) — огырόк (Борисовский район);
  • твятόк (цветок) (Губкинский, Ивнянский, Красногвардейский районы) — квитόк (Борисовский, Вейделевский районы).
Гич, буряк, кавун, квасоля, огірок, квітка.
« Last Edit: 31 July 2023, 14:16:03 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2459
  • Карма: +465/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29426
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #24 on: 31 July 2023, 14:40:32 »
  • 0
  • 0
Что у Даля нет водки, то странно.
Ничего странного, вспомните как словарь В. Даля называется.

Чижик-пыжик, где ты был?
Это студенческая песня 30-40 гг. 19 в., а лексикон студентов отличался от такового крепостных крестьян.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20743
  • Карма: +576/-6118
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #25 on: 31 July 2023, 18:45:44 »
  • 0
  • 0
Наверное, пели так, чтобы за аморалку не отчислили.
Вина ни-ни.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29426
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #26 on: 31 July 2023, 19:22:29 »
  • 0
  • 0
Наверное, пели так, чтобы за аморалку не отчислили.
Вина ни-ни.
«Старецъ Ефремъ нынѣ живетъ въ кельѣ, а то питье, вино и вотку, привозили дѣти ево тайно.»

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #27 on: 31 July 2023, 19:36:58 »
  • 0
  • 0
существительное обычно опускалось . Кстати когда-то говорили хлебное вино но я лично никогда не встречал
У нас часто в материалах просто "вино".

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #28 on: 31 July 2023, 19:41:13 »
  • 0
  • 1
Ещё одна кубанская балачка. Чего только не выдумают, чтобы украинский украинским не признавать.
 :D
С чего это украинский язык? Основа - южнорусские акающие говоры. Наличие заимствованных слов не делает его другим языком.
Как, впрочем, не означает, что на юге России не было собственно украинских поселений.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19120
  • Карма: +601/-3442
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #29 on: 31 July 2023, 20:23:11 »
  • 0
  • 0
вотку, привозили дѣти ево тайно.»
удмуртку?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре