Author Topic: Возможная независимость КФССР  (Read 5695 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19246
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #45 on: 22 July 2023, 18:01:24 »
  • 0
  • 0
У Тувы хоть собственная валюта и марки были. Смешно.
эти фантики скорее для коллекционеров, как сегодняшние евро Монако или Ватикана
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29897
  • Карма: +4134/-351
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #46 on: 22 July 2023, 18:01:52 »
  • 0
  • 0
альтернативное значит ещё одно. например в румынской прессе говорят о трёх румынских государствах. хотя и государственность и румынскость Приднестровья сомнительна. Но иногда выгодно подчеркнуть некие свои права на данной территории
вы намеренно акценты неправильно расставляете? Румынская пресса считает Приднестровье альтернативой Румынии? :negozhe:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3026
  • Карма: +254/-8
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #47 on: 22 July 2023, 18:02:36 »
  • 1
  • 0
но границы были достаточно произвольными. например романоязычное население присоединённых Бессарабии и Буджака записали в молдаване, а романоязычных Северной Буковины оставили в румынах, хотя исторически и те и эти подданные молдавских господарей
Потому что молдаване - это искусственная нация в пределах исторической Бессарабии и окрестностей, которую создали в целях оправдания претензий СССР на Бессарабию.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19246
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #48 on: 22 July 2023, 18:03:04 »
  • 0
  • 0
вы намеренно акценты неправильно расставляете? Румынская пресса считает Приднестровье альтернативой Румынии? :negozhe:
снова передёргиваете. см. мой текст
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19246
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #49 on: 22 July 2023, 18:10:20 »
  • 0
  • 0
Потому что молдаване - это искусственная нация в пределах исторической Бессарабии и окрестностей, которую создали в целях оправдания претензий СССР на Бессарабию.
ну искусственная не совсем. Когда в 1859 году княжества Валахия и Молдавия объединились и в 1861 году назвались Румынией, валахи и молдаване стали так же называться румынами. Но это не коснулось молдавских провинций, оставшихся в Российской Империи. Их жители так и остались  молдаванами и вроде бы общерумынского самосознания в 1918-1940 у бессарабцев не возникло. что то появилось лишь в 90е
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 989
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #50 on: 22 July 2023, 18:15:16 »
  • 0
  • 0
Quote
У Тувы хоть собственная валюта и марки были.
Были и у Карелии собственные марки. Восемь штук осталось. Бешенные деньги нынче стоят.
  А заместо валюты надпись на трёшке на финском была.
 Я повторюсь ещё раз - КФССР по своему статусу не отличалась от остальных союзных республик.
 Являлись ли они полноценными государствами - очевидно являлись, поскольку вполне себе справляются и по нынешнее время.
 А Карелии не повезло. См. финскую народную загадку Mibo Ruočis on, ga Karjalas on, mutta Suomes eule.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3026
  • Карма: +254/-8
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #51 on: 22 July 2023, 18:16:04 »
  • 0
  • 0
ну искусственная не совсем. Когда в 1859 году княжества Валахия и Молдавия объединились и в 1861 году назвались Румынией, валахи и молдаване стали так же называться румынами. Но это не коснулось молдавских провинций, оставшихся в Российской Империи. Их жители так и остались  молдаванами и вроде бы общерумынского самосознания в 1918-1940 у бессарабцев не возникло. что то появилось лишь в 90е
Искусственная в том смысле, что молдаванами считались только жители бывшей Бессарабии. В РИ кстати было двоякое понятие, в переписи-1897 язык жителей Бессарабии указан как "молдавский и румынский", без разделения.

Online DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2477
  • Карма: +472/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #52 on: 22 July 2023, 18:19:15 »
  • 0
  • 0
ну искусственная не совсем. Когда в 1859 году княжества Валахия и Молдавия объединились и в 1861 году назвались Румынией, валахи и молдаване стали так же называться румынами. Но это не коснулось молдавских провинций, оставшихся в Российской Империи. Их жители так и остались  молдаванами и вроде бы общерумынского самосознания в 1918-1940 у бессарабцев не возникло. что то появилось лишь в 90е
Про самосознание, которое не возникло в межвоенное время, - чисто фантазия ж.
Не сомневаюсь, что если завтра Восточная Слобожанщина окажется в составе Украины, то за одно поколение воронежские "тутэшни хохлы" резко вспомнят, что они украинцы-слобожане, как и жители Харьковской области. Т.к. нет культурного и языкового водораздела. Разность в таких случаях держится исключительно на наличии государственной границы.
Я повторюсь ещё раз - КФССР по своему статусу не отличалась от остальных союзных республик.
Тувинская народная - не союзная. Это "Монголия, которой не повезло".
А КФССР отличается хотя бы нехваткой титульной народности.
« Last Edit: 22 July 2023, 18:21:35 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19246
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #53 on: 22 July 2023, 18:27:17 »
  • 0
  • 0
Искусственная в том смысле, что молдаванами считались только жители бывшей Бессарабии.
плюс жители Молдавской АССР со столицей в Балте
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 989
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #54 on: 22 July 2023, 18:30:38 »
  • 0
  • 0
Quote
А КФССР отличается хотя бы нехваткой титульной народности.
Какая вам титульная народность нужна, после гражданской, финской и отечественной войн?
 Убили всю незатейливо. А кого не убили - сослали за Урал, как моих.
 Я же вроде написал - Куприянов три раза совался в ЦК с программой реабилитации ингерманландцев и переселения их в Карелию, а также зазывания калининских карелов - зарубили.
Quote
Тувинская народная - не союзная.
ну так расскажите здешнему волчеству, почему её автономией в РСФСР приняли, а не подарили Китаю, как Синьцзян?
« Last Edit: 22 July 2023, 18:33:22 by Yougi »

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19246
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #55 on: 22 July 2023, 18:33:42 »
  • 0
  • 0
Про самосознание, которое не возникло в межвоенное время, - чисто фантазия ж.
это подверждали и королевские власти, организуя колонизацию Бессарабии румынами с целью усиления румынского элемента и более того расселяя там прибывших в Румынии меглено- и истро-румын, аромунов и фриулов. Ещё и сегодня румыны не считают молдаван румынами, хотя и признают их чистый румынский язык
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19246
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #56 on: 22 July 2023, 18:36:38 »
  • 0
  • 0
Я же вроде написал - Куприянов три раза совался в ЦК с программой реабилитации ингерманландцев и переселения их в Карелию, а также зазывания калининских карелов - зарубили.
карел более всего в тверских районах, но автономии там ноль. кроме того, когда уже всех совсем реабилитировали, всё равно ингерманландцев в Петрозаводске прописывали, а в Ленинграде - нет
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19246
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #57 on: 22 July 2023, 18:38:33 »
  • 0
  • 0
Не сомневаюсь, что если завтра Восточная Слобожанщина окажется в составе Украины, то за одно поколение воронежские "тутэшни хохлы" резко вспомнят, что они украинцы-слобожане, как и жители Харьковской области.
смотря какие методы использовать. если мясокрутку применить, то и язык скифских предков вспомнят
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 989
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #58 on: 22 July 2023, 18:39:05 »
  • 0
  • 0
Quote
всё равно ингерманландцев в Петрозаводске прописывали, а в Ленинграде - нет
о том и речь.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29682
  • Карма: +4409/-85
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #59 on: 22 July 2023, 20:50:58 »
  • 1
  • 0
то есть должно получиться у тувинцев? :)
Могло бы получится у тувинцев (чем они хуже монголов, а Монголия сейчас вполне приличная страна), если бы они вошли в состав СССР как союзная республика и, следовательно, автоматически получили бы независимость в 1991 г. Что происходит с автономиями в составе России, когда они желают выйти из её состава, хорошо видно на примере Чеченской республики. Война началась даже при самом демократичном правлении за всю историю России, наверное.