Author Topic: Возможная независимость КФССР  (Read 4841 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18893
  • Карма: +592/-3331
    • View Profile
  • 0
  • 1
Насколько это соответствует действительности?
Текст взят из соцсетей

Выскажу не очень популярное мнение касательно Финляндии. Если в двух словах, то высшее политическое руководство Финляндии в 1939-1940 годах уничтожило будущее Карелии и роковым образом подорвало демографию карел как народа. Поясню свою мысль. В ходе «Зимней войны» к Советскому Союзу отошла большая часть территории бывшей Выборгской губернии с городом Выборгом, которая была включена в состав вновь образованной Карело-Финской ССР. Впервые с 1323 года – с момента ликвидации независимого Карельского княжества, практически все исторические земли «Корельского уезда» были объединены в одно государство. Но был один НЮАНС. Все они достались Карелии абсолютно ПУСТЫМИ. Накануне передачи бывшей Выборгской губернии Советскому Союзу, финское руководство эвакуировало ВСЁ население этих «новых территорий» (карел и финнов) во внутренние регионы Финляндии, а это порядка 400 тыс. человек.

Лично моё мнение: если бы власти тогдашней Финляндии принудительно не выселили 400 тыс. карел и финнов из «новых территорий», то современная демографическая ситуация в Республике Карелия была бы совершенно иной в части соотношения карел, финнов, вепсов по отношению ко всему населению, а вот для самой Финляндии эти 400 тыс. человек большой демографической роли всё равно не сыграли (ну было бы не 5,5 млн. человек как сейчас, а 4 или 4,5 – для самой Финляндии это не имело бы существенного значения). Да, в сталинский период этим 400 тысячам жилось бы не сладко, тысяч 10-20 советские власти так или иначе бы репрессировали, но ведь всем тогда (кроме грузин и прочих закавказцев), жилось не очень. Но зато после 1953 года наличие карело-финского большинства давало серьёзную гарантию на сохранение КФССР в качестве союзной республики. Не говоря уже о том, что не опустели бы земли Карельского перешейка и Северного Приладожья и туда бы не стали переселять людей из других регионов СССР, чтобы заново запустить эти территории, и, соответственно, для передачи Карельского перешейка в состав Ленинградской области не было бы тогда никаких оснований. Так что именно Финляндия своими действиями в 1939-1940 годах заложила бомбу замедленного действия под будущее Карелии, забрав из «новых территорий» всё население под чистую. А ведь эти 400 тыс. можно смело умножать надвое, и сегодня мы даже при самом плохом раскладе имели бы дополнительно 800 тысяч карело-финского населения Республики Карелия (даже с учётом послевоенной миграции в близлежащий Ленинград-Петербург цифра всё равно не была бы меньше 500 тыс.). Так что в ситуации, когда в современной Карелии карелы, финны и вепсы составляют не более 10% от всего населения республики виноваты, в первую очередь, политические круги Финляндии, это последствие их решений, принятых в 1939-1940 году. И это их историческая вина перед Карелией.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #1 on: 22 July 2023, 15:53:56 »
  • 1
  • 0
типично сталинский взгляд на людей как биоматериал, ресурс для освоения территории :down: «Карелия» тут понимается как исключительно территория, а на 10-20-30… тыс карелов которых непременно бы убили/замучили/оставили бы подыхать с голоду в сталинских гулагах - похуй. За это Финляндии должно быть «стыдно»? :fp :fp :fp

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2446
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #2 on: 22 July 2023, 16:08:59 »
  • 1
  • 0
Согласен. Потребительский взгляд на жизнь предыдущих поколений. Вряд ли существование второй/северной Белоруси в наше время стоит жизни и благополучия финнов и корелов прошлого. "Это их историческая вина перед Карелией" - вина, что спасли своих граждан?
« Last Edit: 22 July 2023, 16:10:30 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #3 on: 22 July 2023, 16:22:55 »
  • 1
  • 0
Лично моё мнение: если бы власти тогдашней Финляндии принудительно не выселили 400 тыс. карел и финнов из «новых территорий»
Много вопросов вызывает слово принудительно.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #4 on: 22 July 2023, 16:25:43 »
  • 0
  • 1
 Вина руочей не в том, что они вывезли население, а в том, что всё время существования КФССР они пытались её изничтожить. Ну не могли финские перзеденты спать спокойно при наличии альтернативного финского государства. В конце-концов, не мытьём, так катаньем, они его схарчили.
 Ворошилов в своих мемуарах открытым текстом пишет, что понижение статуса Карелии произошло по просьбе финских партнёров.
 Очевидно западнее Маткаселькя имело место мнение, что ликвидировав КФССР будет проще добиться возвращения оккупированных территорий взад.
 Финская иностранная политика за все сто лет существования независимого государства была на удивление кособокой...

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #5 on: 22 July 2023, 16:30:12 »
  • 0
  • 0
Вина руочей не в том, что они вывезли население, а в том, что всё время существования КФССР они пытались её изничтожить. Ну не могли финские перзеденты спать спокойно при наличии альтернативного финского государства.

Вы реально тупой? :o

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #6 on: 22 July 2023, 16:41:08 »
  • 2
  • 0
 Я реально умный и образованный.
 Что вас не устраивает?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #7 on: 22 July 2023, 17:15:22 »
  • 0
  • 0
Вряд ли существование второй/северной Белоруси в наше время стоит жизни и благополучия финнов и корелов прошлого.
Справедливости ради, это могла быть вторая Эстония, а не вторая Беларусь.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3000
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #8 on: 22 July 2023, 17:20:18 »
  • 1
  • 0
Вина руочей не в том, что они вывезли население, а в том, что всё время существования КФССР они пытались её изничтожить. Ну не могли финские перзеденты спать спокойно при наличии альтернативного финского государства. В конце-концов, не мытьём, так катаньем, они его схарчили.
 Ворошилов в своих мемуарах открытым текстом пишет, что понижение статуса Карелии произошло по просьбе финских партнёров.
 Очевидно западнее Маткаселькя имело место мнение, что ликвидировав КФССР будет проще добиться возвращения оккупированных территорий взад.
 Финская иностранная политика за все сто лет существования независимого государства была на удивление кособокой...
Карело-Финская ССР - была заделом для присоединения Финляндии, что подчеркивало ее название, при том, что финнов там не было. Понятно, что финнам это не нравилось.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #9 on: 22 July 2023, 17:21:19 »
  • 1
  • 0
Справедливости ради, это могла быть вторая Эстония, а не вторая Беларусь.
На мой взгляд, это фантастика на уровне «Остров Крым» В. Аксёнова :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #10 on: 22 July 2023, 17:23:56 »
  • 0
  • 0
На мой взгляд, это фантастика на уровне «Остров Крым» В. Аксёнова :)
Почему? Если я правильно понимаю, то здесь речь о том, чтобы оставить на месте бывших граждан Финляндии, предоставив Карело-Финской ССР статус союзной республики.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #11 on: 22 July 2023, 17:26:12 »
  • 0
  • 0
Quote
что финнов там не было.
финны в это время в СССР были в другом месте.
 Если бы удалось их вернуть - а Куприянов пытался аж три раза - было бы ничо так.
 Да и без них карелы по фински говорить горазды.
 Госязык-то финский был.
Quote
Если я правильно понимаю, то здесь речь о том, чтобы оставить на месте бывших граждан Финляндии,
"Дедушка Урхо! Греби быстрей, к нам агитатор приехал!" - из агитационного фильма о выборах в верховный совет КФССР в мае 1941 года.
 Бывших граждан осталось тысяч двадцать - их-то как раз
Quote
тысяч 10-20 советские власти так или иначе бы репрессировали,
с началом войны.
« Last Edit: 22 July 2023, 17:31:05 by Yougi »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #12 on: 22 July 2023, 17:31:44 »
  • 0
  • 0
Я реально умный и образованный.
 Что вас не устраивает?
поэтому вы пишете всякую хуйню? :fp

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #13 on: 22 July 2023, 17:33:02 »
  • 0
  • 0
Quote
поэтому вы пишете всякую хуйню?
в том числе и поэтому.
 "Кратенько, минут на сорок"(с) изложите вашу аргументацию.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #14 on: 22 July 2023, 17:33:15 »
  • 0
  • 0
Если я правильно понимаю, то здесь речь о том, чтобы оставить на месте бывших граждан Финляндии, предоставив Карело-Финской ССР статус союзной республики.
Откуда граждане Финляндии в Карелии в сталинские времена?

Почему?
Потому что у всех народов, которые прошли сталинскую мясорубку в 30-х, сейчас ничего не получается. Будем надеяться, что у украинцев получится.