Author Topic: Мазуры  (Read 4742 times)

Offline Leo

  • Posts: 18848
  • Карма: +592/-3300
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #45 on: 23 April 2023, 23:20:00 »
  • 0
  • 0
Это понятно. Но странно рассматривать как требование. 1% тоже часть. Ясно, что великие лишь отвечали на чаяния народов. :)
поскольку немцы жили как правило богаче окружающего населения , то чаяния были одни - пограбить

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #46 on: 23 April 2023, 23:26:25 »
  • 0
  • 0
поскольку немцы жили как правило богаче окружающего населения , то чаяния были одни - пограбить
Конечно. В России, в частности в Мск, где немцы составляли в конце 19 в. 13% населения, было тоже самое.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #47 on: 23 April 2023, 23:29:54 »
  • 0
  • 0
На koziołeczka потом не напали серые волки? :)

напали  :'(

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #48 on: 23 April 2023, 23:35:12 »
  • 0
  • 0
Это понятно. Но странно рассматривать как требование. 1% тоже часть. Ясно, что великие лишь отвечали на чаяния народов. :)

А у поляков тогда про границы спрашивали?

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2884
  • Карма: +486/-32
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #49 on: 23 April 2023, 23:38:22 »
  • 0
  • 0
так да . Они столетиями жили бок о бок с немцами . Использовали немецкий письменный язык . Исповедовали лютеранство , тогда как поляки всегда были воинствующими католиками. Вассалитет тевтонского ордена относительно польской короны был номинальным и даже в таком качестве закончился в середине 17 века. А тут оказалось мазурам придется учить хоть и похожий но иной язык . Их религия будет указывать на их второсортность ну и прочие плюшки . И кому это надо ?
Они предпочли разделить с немецким народом ответственность за нацизм и войну, а не оказаться в стане пострадавших от нацизма и победивших его.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #50 on: 23 April 2023, 23:55:10 »
  • 0
  • 0
так да . Они столетиями жили бок о бок с немцами . Использовали немецкий письменный язык . Исповедовали лютеранство , тогда как поляки всегда были воинствующими католиками. Вассалитет тевтонского ордена относительно польской короны был номинальным и даже в таком качестве закончился в середине 17 века. А тут оказалось мазурам придется учить хоть и похожий но иной язык . Их религия будет указывать на их второсортность ну и прочие плюшки . И кому это надо ?

Плотник и народный поэт Михал Кайка [1858 - 1840] не был ни немцем, ни поляком, он был мазурцем. Он молился по-польски, но также говорил и читал по-немецки. Он превозносил свою родину, восхищался красотой мазурской природы, но сетовал на исчезновение в этом ландшафте «материнского языка», то есть польского языка. Личность Кайки сформировали: мазурский диалект, религиозные евангельские книги, напечатанные на старопольском языке, а также журналы, газеты и календари, напечатанные для Мазур на польском языке готическим шрифтом.

Rodzinna strzecho, co mi w tęskności
Słyniesz z uciechy od mej młodości!
Niech lśnią z uciechy wspaniałe grody,
Rodzinnej strzechy milsze zagrody!
Niech w innym kraju pachną owoce
Tak jakby w raju kwiaty urocze.
Niech cudze strony chwali kto inny,
Ja - swe zagony i dom rodzinny!
Dźwięk ojców mowy, rodzinna strzecha
I umysł zdrowy - jest ma uciecha!
« Last Edit: 23 April 2023, 23:58:51 by Pinia »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #51 on: 23 April 2023, 23:59:19 »
  • 0
  • 0
Это понятно. Но странно рассматривать как требование. 1% тоже часть. Ясно, что великие лишь отвечали на чаяния народов. :)

А у поляков тогда про границы спрашивали?
Тогда это когда? :)
Да при чем границы? Это нововведение  XX в., с депортациями.
Та же Восточная Пруссия  при Елизавете Петровне была в составе России. Кант наш соотечественник. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18848
  • Карма: +592/-3300
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #52 on: 24 April 2023, 00:01:01 »
  • 0
  • 0

А у поляков тогда про границы спрашивали?
а они были против приращивания германских территорий ?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #53 on: 24 April 2023, 00:02:42 »
  • 0
  • 0
Ну, раз прирастили насильственно, то сейчас в условиях свободы
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18848
  • Карма: +592/-3300
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #54 on: 24 April 2023, 00:02:51 »
  • 0
  • 0

Плотник и народный поэт Михал Кайка [1858 - 1840] не был ни немцем, ни поляком, он был мазурцем. Он молился по-польски, но также говорил и читал по-немецки. Он превозносил свою родину, восхищался красотой мазурской природы, но сетовал на исчезновение в этом ландшафте «материнского языка», то есть польского языка. Личность Кайки сформировали: мазурский диалект, религиозные евангельские книги, напечатанные на старопольском языке, а также журналы, газеты и календари, напечатанные для Мазур на польском языке готическим шрифтом.

Rodzinna strzecho, co mi w tęskności
Słyniesz z uciechy od mej młodości!
Niech lśnią z uciechy wspaniałe grody,
Rodzinnej strzechy milsze zagrody!
Niech w innym kraju pachną owoce
Tak jakby w raju kwiaty urocze.
Niech cudze strony chwali kto inny,
Ja - swe zagony i dom rodzinny!
Dźwięk ojców mowy, rodzinna strzecha
I umysł zdrowy - jest ma uciecha!
а почему его материнский польский а не мазурский ?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #55 on: 24 April 2023, 00:05:34 »
  • 0
  • 0
поскольку немцы жили как правило богаче окружающего населения , то чаяния были одни - пограбить
Конечно. В России, в частности в Мск, где немцы составляли в конце 19 в. 13% населения, было тоже самое.
Ну нереальная цифра
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #56 on: 24 April 2023, 00:05:54 »
  • 0
  • 0
Тогда это когда? :)

На Ялатской конференции

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #57 on: 24 April 2023, 00:08:38 »
  • 0
  • 0
Тогда уже ПНР функционировала.
Не слышал про ее возражения.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #58 on: 24 April 2023, 00:16:30 »
  • 0
  • 0
Ну нереальная цифра
Погуглите результаты: перепись 1897 г.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #59 on: 24 April 2023, 00:19:50 »
  • 0
  • 0
а почему его материнский польский а не мазурский ?

W życiorysie zamieszczonym w broszurze "Warmia i Mazury" wydanej w Poznaniu 1927 r. Michał Kajka tak pisze o swoim dzieciństwie:"Moje dziecinne lata spędziłem w domu rodzicielskim, gdzie znano tylko mowę polską. Do długiego też czasu nie słyszałem języka niemieckiego, bo nie było, rzecz prosta człowieka, który porozumieć się mógł tym językiem. W siódmym roku życia pobierałem naukę u nauczyciela Owczarka, później u Jasińskiego. Pierwszy jak i drugi, tylko po polsku uczyli. Mając lat 10 uczęszczałem do szkoły ludowej w Rostkach, za czasów nauczyciela Kutza - Polaka".

В биографии, включенной в брошюру «Вармия и Мазуры», изданную в Познани в 1927 году, Михал Кайка пишет о своем детстве: «Я провел детские годы в доме моих родителей, где говорили только по-польски. По-польски также говорили в этом районе. Трудно было встретить человека, который мог бы общаться на немецком. В возрасте семи лет я учился у Овчарека, затем у Ясинского. Первый и второй преподавали только на польском языке. В возрасте 10 лет я посещал народную школу в Ростках, в которой прподовал Куц-поляк».