Author Topic: Мазуры  (Read 4736 times)

Offline Leo

  • Posts: 18843
  • Карма: +592/-3298
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #15 on: 23 April 2023, 15:01:57 »
  • 0
  • 0

Для Красной Армии, а затем и для переселенцев жители [коренных] бывших польских земель были немцами. Это не поляки, мазурцы или силезцы, а немцы. И неважно, что зачастую они говорили по-польски лучше, чем переселенцы, приехавшие с окраин.
разве немцев выселяла красная армия ?

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #16 on: 23 April 2023, 15:43:10 »
  • 0
  • 0
разве немцев выселяла красная армия ?

Ты прибегаешь к демагогии - сознательно смешиваете две разные вещи - изгнание немцев по положениям Потсдамской конференции и изгнание славянских автохтонов.

Offline Leo

  • Posts: 18843
  • Карма: +592/-3298
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #17 on: 23 April 2023, 15:57:32 »
  • 0
  • 0

Ты прибегаешь к демагогии - сознательно смешиваете две разные вещи - изгнание немцев по положениям Потсдамской конференции и изгнание славянских автохтонов.
хорошо. славянских автохтонов выселяла красная армия?

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3463
  • Карма: +786/-33
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #18 on: 23 April 2023, 16:12:00 »
  • 0
  • 0
мазури на той час були сильно германізовані і асоціювали себе більше з німцями ніж з поляками
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 18843
  • Карма: +592/-3298
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #19 on: 23 April 2023, 16:13:16 »
  • 0
  • 0
мазури на той час були сильно германізовані і асоціювали себе більше з німцями ніж з поляками
каждого из них спрашивали?

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #20 on: 23 April 2023, 16:37:26 »
  • 0
  • 0
хорошо. славянских автохтонов выселяла красная армия?

С Мазурами дело обстоит сложнее, чем с поляками из Западной Померании, Силезии или Великой Польши. Во-первых, среди них было мало католиков, а центром сопротивления германизации тогда была церковь. Польские организации были менее многочисленны и экономически слабее, чем в других отделениях Союза поляков Германии. В результате у них было меньше влияния. Например, в Западной Померании действовали польские школы, издавались многочисленные журналы, действовали польские благотворительные и ссудные фонды, проводился скаутинг. Варминско-мазурская ветвь в то время насчитывала всего 4000 человек. члены. В результате мазуры Шидло были германизированы, чем другие поляки под властью Германии. Сын Кайки — поэт, писавший по-польски, — говорил только по-немецки.
Когда фронт подошёл к Мазурам и Вармии, немцы эвакуировали население из этих районов. Иногда по принуждению. Позже многие были эвакуированы в Восточную или Западную Германию. После войны в эти районы прибыли переселенцы с восточных окраин.
Они нашли там автохтонов с характерной мазуркой, ведущих оседлый образ жизни (обычно в деревенских колониях), исповедующих протестантизм, начитанных, с уважением относящихся к труду, живущих в кирпичных домах с канализацией. Это был цивилизационный разрыв.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #21 on: 23 April 2023, 16:41:27 »
  • 0
  • 0
каждого из них спрашивали?

В 1945 году началась регистрация и проверка коренных народов. Более 58 000 проверенных Вармины и Мазуры. Многие не признавали своих польских корней и не хотели польского гражданства.
Те, у кого были семьи в Германии или в советских лагерях, не хотели заявлять о своей польскости под давлением.

Offline Leo

  • Posts: 18843
  • Карма: +592/-3298
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #22 on: 23 April 2023, 16:46:48 »
  • 0
  • 0

В 1945 году началась регистрация и проверка коренных народов. Более 58 000 проверенных Вармины и Мазуры. Многие не признавали своих польских корней и не хотели польского гражданства.
так мазуры всегда считали себя народом, отдельным от поляков. что в этом плохого и почему за это надо наказывать?

Те, у кого были семьи в Германии или в советских лагерях, не хотели заявлять о своей польскости под давлением.
у моей знакомой силезки отец был в советских лагерях. он рассказывал, что однажды в лагере силезцы заявили администрации что они поляки а не немцы. после проверки их всех отпустили

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #23 on: 23 April 2023, 16:51:14 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo link=topic=4339.msg137290#msg137290 date=1682257608

 [/quote
у моей знакомой силезки отец был в советских лагерях. он рассказывал, что однажды в лагере силезцы заявили администрации что они поляки а не немцы. после проверки их всех отпустили

Сказки. Польское происхождение моего дедушки не помогло ему вернуться в Польшу. И нет, он не был в Вермахте.
« Last Edit: 23 April 2023, 16:56:05 by Pinia »

Offline Leo

  • Posts: 18843
  • Карма: +592/-3298
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #24 on: 23 April 2023, 16:55:37 »
  • 0
  • 0

Сказки. Польское происхождение моего дедушки не помогло ему вернуться в Польшу. И нет, он не был в Вермахте.
смысл рассказывать сказки? этот человек вернулся. женился на местной немке-силезке. их дочь рассказывала в детстве поляки дразнили её Schwabenkind.
А кто не пустил твоего дедушку?

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #25 on: 23 April 2023, 16:57:24 »
  • 0
  • 0
так мазуры всегда считали себя народом, отдельным от поляков. что в этом плохого и почему за это надо наказывать?
 

Действительно? Вот почему языком образования и религиозной литературы мазурцев до конца XIX века был польский?

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #26 on: 23 April 2023, 16:58:24 »
  • 0
  • 0
А кто не пустил твоего дедушку?

Дедушка погиб в лагере Малый Исток под Екатеринбургом.

Offline Leo

  • Posts: 18843
  • Карма: +592/-3298
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #27 on: 23 April 2023, 17:02:59 »
  • 0
  • 0

Действительно? Вот почему языком образования и религиозной литературы мазурцев до конца XIX века был польский?
как странно. я слышал лишь о немецком в учреждениях и о мазурском в быту

Offline Leo

  • Posts: 18843
  • Карма: +592/-3298
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #28 on: 23 April 2023, 17:03:43 »
  • 0
  • 0

Дедушка погиб в лагере Малый Исток под Екатеринбургом.
почему он не ушёл с Андерсом?

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2884
  • Карма: +486/-32
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #29 on: 23 April 2023, 17:20:44 »
  • 0
  • 0

Если вы читаете на польском языке, вы найдете объяснение здесь: https://histmag.org/niechciani-polacy-mazurzy-i-slazacy-13918
Если мазуры служили в Вермахте, немцы их считали своими, а в Википедии написано, что к полякам их относили.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.