Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: Владимир on 25 August 2022, 00:08:30

Title: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 25 August 2022, 00:08:30
Печальные строки родились:

По сердцу чувашскому, нежному как девичий вздох,
Как по мосту прошлась, на берег другой, к другому.
И от горя я почти подох, но подумал, что, видимо, и сам бог,
Как и она, любит этого счастливого Рому.
Круто! А как вы на чувашский перевели бы «сердце прекрасной матроны»?
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: fantast on 25 August 2022, 00:11:54
Круто! А как вы на чувашский перевели бы «сердце прекрасной матроны»?
чипер майра черийĕ
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 25 August 2022, 00:22:45
Фантаст - настоящий булгар.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 25 August 2022, 00:28:35
чипер майра черийĕ
Так-то, да, но майра не всегда значит красавица :)
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 25 August 2022, 09:24:46
Фантаст - настоящий булгар.
Так-то да, но уважаемая мною Р. Хомская придерживается иного мнения. Впрочем, кто есть «настоящий беларус» — тоже вопрос дискуссионный  :)
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Euskaldun on 25 August 2022, 09:26:08
госпожа Хомская удостоила Ж персонального мнения?  :o это - прорыв :drink
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 25 August 2022, 09:41:26
госпожа Хомская удостоила Ж персонального мнения?  :o это - прорыв :drink
Вы не читали старый чуваш. орг  :) Там таких «откровений» было пруд пруди. Даже о. Авваль отметился.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Euskaldun on 25 August 2022, 09:52:50
Eго признали кондовым мордвином?  :smoke:
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 25 August 2022, 09:58:48
Eго признали кондовым мордвином?  :smoke:
Да нет, крещеном, маскирующимся под чувашем.
Фантаст, не обижайтесь, я просто выразил мнение Р. Хомской.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: fantast on 25 August 2022, 10:08:12
...Фантаст, не обижайтесь, я просто выразил мнение Р. Хомской.
Как можно обижаться на мнение дорогой РВХ? Я даже скучаю по ней :'(
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 25 August 2022, 10:17:39
Я даже скучаю по ней :'(
Я тоже скучаю  :(
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: pitonenko on 25 August 2022, 10:26:39
Какого конкурса стихов лишаемся.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: fantast on 25 August 2022, 10:27:51
Да нет, крещеном, маскирующимся под чувашем.
Да, по семейному преданию, мой некрещеный предок Элбет принял решение замаскировать своих двух сыновей от лашманной повинности и отдать в семинарию. Там их из Элбетовых сделали Лебедевыми. Двоюродный дядя рассказывал, что эти попы наплодили огромную поповскую династию Лебедевых. Большинство из них, по-видимому, обрусело. Я не знаю, как себя идентифицировали все эти Лебедевы встарь. Все в нашей мелкой ветке, кого я застал, считали себя чувашами, при этом бабушки-дедушки, включая и двоюродных, свободно владели и татарским - приходы их родителей/предков были в Татарстане. По легенде у нас были и мусульманские родственники в Казани, но, вроде как, это было потомство какой-то древней Глафиры Лебедевой, сбежавшей с татарином.
С материнской стороны я - потомок средненизовых чувашей Канашского района. Какого они были происходу в прошлом (кыпчаки, мари, русские, удмурты, басурмане...) - не могу знать.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 25 August 2022, 10:37:44
Да бросьте вы родословную представлять, она к совку имеет мало отношения. Так-то я мелкопоместный польский дворянин в Украине :)
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: pitonenko on 25 August 2022, 10:41:14
Весь род Мудищевых был древний,
И предки бедного Луки
Имели вотчины, деревни
И пребольшие
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 25 August 2022, 10:54:07
Весь род Мудищевых был древний,
И предки бедного Луки
Имели вотчины, деревни
И пребольшие
Елдаки? Но не в этом щасьте :)

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.

И стали все под стягом,
И молвят: «Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.

Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 25 August 2022, 12:04:01
Так-то да, но уважаемая мною Р. Хомская придерживается иного мнения. Впрочем, кто есть «настоящий беларус» — тоже вопрос дискуссионный  :)
А какое у нее мнение и в чем дискуссионность "настоящего белоруса"?
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: pitonenko on 25 August 2022, 12:08:55
Неча тут дискутировать - настоящий Лукашенко.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Euskaldun on 25 August 2022, 12:17:59
Неча тут дискутировать - настоящий Лукашенко.
Какой же он «настоящий», если белорусского не знает?  :o
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: pitonenko on 25 August 2022, 12:19:35
Это как раз не обязательно.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 25 August 2022, 13:12:11
Это известно, что в России его ценят и уважают.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Euskaldun on 25 August 2022, 13:16:09
Это как раз не обязательно.
решил кто конкретно?
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Kurt on 25 August 2022, 18:12:09
Елдаки?
А мудак имело значение такое?
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 26 August 2022, 10:31:12
А мудак имело значение такое?
Нет, это баран-производитель :)
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: pitonenko on 26 August 2022, 10:34:20
Ппередаю по буквам - Мазуров, Устинов, Долгих
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 26 August 2022, 18:48:22
Скажу, как сам считаю: настоящие белорусы - это потомки восточнославянского населения ВКЛ, на территории РБ таких большинство.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 26 August 2022, 18:54:23
Скажу, как сам считаю: настоящие белорусы - это потомки восточнославянского населения ВКЛ, на территории РБ таких большинство.
А вдруг Лука — потомок восточнославянского населения ВКЛ?  :)
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 26 August 2022, 18:56:57
А вдруг Лука — потомок восточнославянского населения ВКЛ?  :)
Так он и есть. Правда, у него есть и предки с территории Украины.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 26 August 2022, 18:58:30
Отмечу, что территории вошедшие в состав России в 1772 г. являются наиболее пророссийскими.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 26 August 2022, 19:04:35
Отмечу, что территории вошедшие в состав России в 1772 г. являются наиболее пророссийскими.
Полоцк, Витебск? Там, емнип, давно уже по-белорусски не говорят.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 26 August 2022, 19:07:38
Полоцк, Витебск?
Ага. Подвинье, Поднепровье, Посожье. В Центральной Беларуси этого чуть поменьше, меньше всего - в белорусской части исторической Литвы.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Euskaldun on 26 August 2022, 19:40:16
Полоцк, Витебск? Там, емнип, давно уже по-белорусски не говорят.
мне кажется там «по-белорусски» как это традиционно понимают, никогда и не говорили :)
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 26 August 2022, 20:03:12
мне кажется там «по-белорусски» как это традиционно понимают, никогда и не говорили :)
Я не славист, но читал мнение, что лет 250 назад смоленские говоры были белорусскими. Это рассматривалось как пример диалектного дрейфа, наряду с нидерландскими и нижненемецкими.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 26 August 2022, 20:04:25
В какую сторону дрейфа?
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 26 August 2022, 20:08:17
В какую сторону дрейфа?
Были белорусскими говорами, стали русскими.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Euskaldun on 26 August 2022, 20:10:20
Я не славист, но читал мнение, что лет 250 назад смоленские говоры были белорусскими. Это рассматривалось как пример диалектного дрейфа, наряду с нидерландскими и нижненемецкими.
тут дело такое, что «белорусский язык» был нормирован на основании таких говоров, что витебские или полоцкие автоматически оказываются ближе к русскому языку, чем к тому, что было объявлено литературным «белорусским» языком
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 26 August 2022, 20:10:40
Были белорусскими говорами, стали русскими.
Ну это в последние века произошло, понятно. Я просто подумал, что изначально они были великорусскими, а за период нахождения в составе ВКЛ начали дрейвовать в белорусскую сторону.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 26 August 2022, 20:13:00
тут дело такое, что «белорусский язык» был нормирован на основании таких говоров, что витебские или полоцкие автоматически оказываются ближе к русскому языку, чем к тому, что было объявлено литературным «белорусским» языком
Ну правильно, он основан на центральнобелорусских говорах, а Полоцк и Витебск к ним не относятся.
Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Dialects_of_Belarusian_language_be-tarask.png)
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Владимир on 26 August 2022, 20:20:01
Ну правильно, он основан на центральнобелорусских говорах, а Полоцк и Витебск к ним не относятся.
Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Dialects_of_Belarusian_language_be-tarask.png)

На карте Смоленск тоже входит в исходную границу белорусских говоров.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: Сергей on 26 August 2022, 21:37:33
А деревни - это вообще 20 век, период польской оккупации.
Там реально на польском говорят? Мне казалось, что там говорят на какой белорусскоподобной трасянке.
Title: Re: Матрона по-чувашски
Post by: pitonenko on 26 August 2022, 21:40:09
Это как раз не обязательно.
решил кто конкретно?
Если бы кто сказал, что обязательно, то источник был бы нужен. А так нет.