Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Балтийские языки => Литовский => Topic started by: Leo on 19 May 2023, 15:55:47

Title: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 15:55:47
Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BB_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D1%8B_%28%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%29
а зачем три языка? там все три в ходу?
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 15:56:41
Я покажу русским готические башни. Чтоб не грустили.  :lol: Настоящая готика на ощупь в Торуни  ;) церковь Св. Якова
пруссаки строили? :)
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Сергей on 19 May 2023, 16:01:50
а зачем три языка? там все три в ходу?
На каждый есть запрос у определенной группы.
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Euskaldun on 19 May 2023, 16:03:26
а зачем три языка? там все три в ходу?
вообще-то Гярвечай - реликтовый остров литовского в Белоруссии, там до сих говорят по-литовски, и есть школа :negozhe:
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 16:06:07
вообще-то Гярвечай - реликтовый остров литовского в Белоруссии, там до сих говорят по-литовски, и есть школа :negozhe:
может там ещё ятвяжский в ходу?
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Euskaldun on 19 May 2023, 16:09:16
может там ещё ятвяжский в ходу?
нет, литовский, но очень архаичный, так как давно потерял связь с основной территорией. Ещё Зиетела есть, по-белорусски Дзятлава
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 16:13:58
нет, литовский, но очень архаичный, так как давно потерял связь с основной территорией. Ещё Зиетела есть, по-белорусски Дзятлава
с дуалисом?
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Pinia on 19 May 2023, 16:37:12
пруссаки строили? :)

Рыцари ордена Пресвятой Богородицы. И за это жители Торуни столетие спустя разрушили замок.  :lol: :lol:
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Euskaldun on 19 May 2023, 16:43:41
с дуалисом?
возможно, я не в курсе. Дуалис точно есть у некоторых жемайтов, даже в глаголах, а вот у белорусских есть адессив и аллатив
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 17:53:17
возможно, я не в курсе. Дуалис точно есть у некоторых жемайтов, даже в глаголах, а вот у белорусских есть адессив и аллатив
интересно было б ознакомиться с текстами на этих диалектах
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Euskaldun on 19 May 2023, 17:58:59
интересно было б ознакомиться с текстами на этих диалектах
а вы знаете литовский?
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: pitonenko on 19 May 2023, 18:08:55
пруссаки строили? :)

Рыцари ордена Пресвятой Богородицы. И за это жители Торуни столетие спустя разрушили замок.  :lol: :lol:
Разве рыцари умеют строить
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 18:25:20
а вы знаете литовский?
пока только мечтаю выучить :)
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Juuurgen on 19 May 2023, 19:31:09
вообще-то Гярвечай - реликтовый остров литовского в Белоруссии, там до сих говорят по-литовски, и есть школа :negozhe:
странно, что наши мудозвоны еще не добрались, чтобы закрыть по надуманным причинам
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Владимир on 19 May 2023, 19:50:32
пока только мечтаю выучить :)
Учите сразу прусский, вдруг калининградская область станет новой федеральной землёй с официальным прусским языком? Специалисты по прусскому станут там весьма уважаемыми людьми :)
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Euskaldun on 19 May 2023, 20:06:52
пока только мечтаю выучить :)
в таком случае может рановато читать диалектные тексты? ;D
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Euskaldun on 19 May 2023, 20:07:20
странно, что наши мудозвоны еще не добрались, чтобы закрыть по надуманным причинам
к сожалению, уже закрыли 3 года назад :fp
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Сергей on 19 May 2023, 20:10:51
нет, литовский, но очень архаичный, так как давно потерял связь с основной территорией. Ещё Зиетела есть, по-белорусски Дзятлава
Последний носитель зетельской говорки умер еще до распада СССР.
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 20:11:32
в таком случае может рановато читать диалектные тексты? ;D
почему? Можно при изучении посматривать и на диалекты . Всегда так делаю
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 20:12:17
Последний носитель зетельской говорки умер еще до распада СССР.
говоркой называют обычно славянские диалекты
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Euskaldun on 19 May 2023, 20:14:27
почему? Можно при изучении посматривать и на диалекты . Всегда так делаю
ну, смотреть я вам не могу запретить, только толку? Чтобы оценить уникальность диалекта, надо знать, чем является норма
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Владимир on 19 May 2023, 20:16:03
говоркой называют обычно славянские диалекты
Таймырская говорка — пиджин на русской лексической основе.
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: pitonenko on 19 May 2023, 20:19:16
Диалектом же люди раньше овладевывают, чем литнормой.
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Euskaldun on 19 May 2023, 20:19:37
Последний носитель зетельской говорки умер еще до распада СССР.
сомнительное утверждение:
Quote
  1999 m. Zietelos rajone gyveno 20 lietuvių.
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Владимир on 19 May 2023, 20:22:36
Диалектом же люди раньше овладевывают, чем литнормой.
Смотря где. В современной РФ это точно не так.
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 21:01:58
ну, смотреть я вам не могу запретить, только толку? Чтобы оценить уникальность диалекта, надо знать, чем является норма
норма ж чистая условность . Просто кто-то продавил свой вариант как норму . А так мог быть любой другой вариант
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Leo on 19 May 2023, 21:02:34
Таймырская говорка — пиджин на русской лексической основе.
ну да . Всё где в основе лежит нечто славянское
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Сергей on 19 May 2023, 21:02:40
сомнительное утверждение:
Ну теперь-то это точно так. Думаю, что из этих 20 человек большинство были стариками и вообще могли владеть литовским как вторым языком.
Title: Re: Реликтовые диалекты литовского в Белоруссии
Post by: Владимир on 19 May 2023, 22:29:48
норма ж чистая условность . Просто кто-то продавил свой вариант как норму . А так мог быть любой другой вариант
Так они и были. Норма в литовском менялась как минимум три раза, если что Роман поправит, пока не утвердилась нынешняя, основанная на западноаукштайтском наречии Малой Литвы.