Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Прибалтийско-финские языки => Topic started by: Euskaldun on 05 November 2019, 02:20:45
-
Карелоязычных осталось очень мало, всего несколько десятков тысыч. Есть огромная диалектная и географическая раздробленность. Можно даже сказать, что расстояния между карельскими "диалектами" сравнимы, а то и превышают расстояние северных карел от соседних финских диалектов. Может, рациональнее всего "похоронить" карельский язык, а всех желающих сохранять свою культуру обучать литературному финскому, ведь "практичнее"?
-
Только северных карел обучать финскому или всех?
-
Только северных карел обучать финскому или всех?
южных карел практически не осталось, там уже некого обучать. Северные вроде не против, единственные кто попадают под раздачу — это олонецкие, они и лингвистически дальше всех, есть у них немного от вепсов.
-
Полагаю и карелам комфортнее в русскоязычной медиасреде, чем в финской...
-
Полагаю и карелам комфортнее в русскоязычной медиасреде, чем в финской...
не скажите, северные карелы - плавное продолжение того, что за западной границей от них. Вот олонецким вряд ли финское тв комфортно
-
Если в России изучают два иностранных языка, вторым по всей Карелии логично учить финский.
-
Если в России изучают два иностранных языка, вторым по всей Карелии логично учить финский.
долгое время им внушали, что финский вроде как "родной" :-\
-
Спасать карельский не нужно, нужно просто перестать его топить.
И он вполне себе выплывет сам. А то, похоже, спасатели пытаются его херануть по башке спасательным кругом - да так, что только пузыри на воде...
-
А кто и как его топит?
-
А кто и как его топит?
Ну, очевидно те, кто заинтересован в скорейшей ликвидации карелов.
Нет языка - нет и народа.
Так вот уж получилось, что мы на своей земле лишние.
Если глянуть на всякие конвенции о коренных народах, то язык - единственное отличие карелов от понаехалов. И не надо ни оспенных одеял, ни газенвагенов - прибей язык, и нас не будет.
-
Спасать карельский не нужно, нужно просто перестать его топить.
И он вполне себе выплывет сам. А то, похоже, спасатели пытаются его херануть по башке спасательным кругом - да так, что только пузыри на воде...
разве все карелы не убежали в 1944 вослед финнам ?
-
Спасать карельский не нужно, нужно просто перестать его топить.
И он вполне себе выплывет сам. А то, похоже, спасатели пытаются его херануть по башке спасательным кругом - да так, что только пузыри на воде...
Вот что-то я не вижу, к сожалению, у носителей языков желания спасать себя...
-
разве все карелы не убежали в 1944 вослед финнам ?
Разве не всех взад вернули, что убежали?
-
разве все карелы не убежали в 1944 вослед финнам ?
Лео, вы что, уже на вайнахт обстаканились? Тады Gute Weinacht, пардон май френч.
Не все, только из Виеэнан Карьяла. И те потом быстренько махнули в Швецию. Это к вопросу
Разве не всех взад вернули, что убежали?
С Карштату выдачи нет.
Вот что-то я не вижу, к сожалению, у носителей языков желания спасать себя...
Хм... А как должно в ваших глазах выглядеть это желание? При запрете языка как государственного ( читай - отсутствие финансирования ), поголовной нищете народа ( за свой счёт не наспасаешься ), запрете говорить на языке на публичных мероприятиях и прочих прелестях?
Как могём - так и спасаем.
-
запрете говорить на языке на публичных мероприятиях и прочих прелестях?
А кто-то тут ещё Украину критикует :lol:
-
Лео, вы что, уже на вайнахт обстаканились? Тады Gute Weinacht, пардон май френч.
Не все, только из Виеэнан Карьяла. И те потом быстренько махнули в Швецию. Это к вопросу С Карштату выдачи нет. Хм... А как должно в ваших глазах выглядеть это желание? При запрете языка как государственного ( читай - отсутствие финансирования ), поголовной нищете народа ( за свой счёт не наспасаешься ), запрете говорить на языке на публичных мероприятиях и прочих прелестях?
Как могём - так и спасаем.
Я не очень поняла, "запрет говорить" = не присылают деньги?
-
Лео, вы что, уже на вайнахт обстаканились? Тады Gute Weinacht,
а вас на Ёулуаато подшили ?
-
Я не очень поняла, "запрет говорить" = не присылают деньги?
да они там сидят никто чешутся - хотят денег чисто за то чтобы на карельском говорить которым толком и не владеют. Вроде и деньги есть но как водится на всех высоких окладов не хватает :lol:
-
А кто-то тут ещё Украину критикует :lol:
интересно а где можно ознакомиться с запретом
-
да они там сидят никто чешутся - хотят денег чисто за то чтобы на карельском говорить которым толком и не владеют. Вроде и деньги есть но как водится на всех высоких окладов не хватает :lol:
Вот я тоже не очень этого понимаю. Детям язык никто не передает, хозяйством не занимается, в город едут, чтобы в офисе сидеть. Но кто-то (кто?) должен присылать мифические деньги, которые как будто бы должны помочь с языком. К какому месту нужно их приложить, если не разговаривают с детьми и нет работы?
-
интересно а где можно ознакомиться с запретом
Запрета нет. Проблема в том, что малые языки, как правило, не сильно подходят для "официальных мероприятий".
-
Вот я тоже не очень этого понимаю. Детям язык никто не передает, хозяйством не занимается, в город едут, чтобы в офисе сидеть. Но кто-то (кто?) должен присылать мифические деньги, которые как будто бы должны помочь с языком. К какому месту нужно их приложить, если не разговаривают с детьми и нет работы?
самое интересное у нас это частично работает - действительно дают деньги на развитие малых языков , но !!! - понятное дело деньги величина конечная и те кому они не достаются как раз и издают жуткие крики что всё запрещают и не дают развивать
-
Запрета нет. Проблема в том, что малые языки, как правило, не сильно подходят для "официальных мероприятий".
это всегда смешно наблюдать как во время пламенных речей борцы за малые языки все время переходят на язык угнетателей ;)
-
Я не очень поняла, "запрет говорить" = не присылают деньги?
Нет, вырывают микрофон
а вас на Ёулуаато подшили ?
Не совсем понимаю смысл выражения "подшили". Если вы про употребление канаголя на аато, оно у меня запланированно на не раньше десяти. Окорок уже спёкся, сейчас вот с женой салаты стругаем...
Весь остальной бред про деньги настолько шизоидален, что комментировать его нет никакого желания.
Вас что там всех, Юмис покусал?
-
Нет, вырывают микрофон Не совсем понимаю смысл выражения "подшили". Если вы про употребление канаголя на аато, оно у меня запланированно на не раньше десяти. Окорок уже спёкся, сейчас вот с женой салаты стругаем...
Весь остальной бред про деньги настолько шизоидален, что комментировать его нет никакого желания.
Вас что там всех, Юмис покусал?
Кто в эту чушь верит? Я не знаю, где Вы там стругаете салаты, в какой части мира, но я регулярно езжу в деревни и общаюсь с носителями.
-
На малых языках даже конференции проводятся. Причем другие - не русские - участники тоже жаловались, что, если нет раздатки на русском, то хотя бы на английский перевод сделали.
-
На малых языках даже конференции проводятся. Причем другие - не русские - участники тоже жаловались, что, если нет раздатки на русском, то хотя бы на английский перевод сделали.
у нас когда печатают периодику на малых языках , то когда переходят с разговорного языка на околонаучный для верности в скобках переводят терминологию на оккупантский язык чтоб хоть кто-то что-то понял :)
-
Нет, вырывают микрофон Не совсем понимаю смысл выражения "подшили".
а я так же про «обстаканиться». С Юмисом не знаком
-
И благодаря воплям интеллигенции, которая жалуется, что "отбирают микрофон", понимаешь, что язык окончательно...
Делать ничего никто не хочет по существу.
-
И благодаря воплям интеллигенции, которая жалуется, что "отбирают микрофон", понимаешь, что язык окончательно...
Делать ничего никто не хочет по существу.
проще кивать на злых дядей чем сделать что-то самим
-
Кто в эту чушь верит?
В какую? Что вырывают микрофон?
https://mustoi.ru/karelu-ne-dali-govorit-po-karelski-na-rodnoj-zemle/
просвещайтесь. Был ещё ролик на ютубе, но я его не могу быстро найти.
-
В какую? Что вырывают микрофон?
https://mustoi.ru/karelu-ne-dali-govorit-po-karelski-na-rodnoj-zemle/
просвещайтесь. Был ещё ролик на ютубе, но я его не могу быстро найти.
он наверно с такими ошибками говорил что другому больно слушать было ;)
-
Конфликт двух людей. И че тут???
-
Вы думаете, если бы он на митинге по-английски говорил, проблем бы не было?
-
Вы думаете, если бы он на митинге по-английски говорил, проблем бы не было?
вообще я когда митинги регистрирую я пишу на каких языках будут выступать
-
вообще я когда митинги регистрирую я пишу на каких языках будут выступать
Тоже угнетают?
-
Тоже угнетают?
можно использовать на публику если надо
-
Вы думаете, если бы он на митинге по-английски говорил, проблем бы не было?
Я думаю, вам нужно признаться, что вы не всегда бываете правы. И не множить сущности без необходимости.
А Лео я бы посоветовал не выдумывать гадости про людей, которых он не знает. У других не менее богатая фантазия - можно на досуге подумать, что они могут нафантазировать про вас.
-
В чем признаться? Карельский язык отбиранием микрофона не угнетают, проблема в родителях, которые не учат детей.
-
А Лео я бы посоветовал не выдумывать гадости про людей, которых он не знает. У других не менее богатая фантазия - можно на досуге подумать, что они могут нафантазировать про вас.
можно вам дать зеркальный совет ?
-
можно вам дать зеркальный совет ?
Да без проблем, только он несколько не к месту будет.
Карельский язык отбиранием микрофона не угнетают, проблема в родителях, которые не учат детей.
А вам в голову не приходила мысль о том, что не учат детей именно потому, что микрофоны отбирают?
И микрофоны стали отбирать сравнительно недавно, а раньше просто стреляли в затылок.
-
Ага, рассказывайте сказки. За них можно, конечно, получить гражданство стран ЕС как беженец.
Родители не учат, потому что нахрен родной язык сдался. Проще собрать вещи и уехать в большой город.
-
Да без проблем, только он несколько не к месту будет.
понимаю. Обидно когда с собой любимым говорят на том же языке
-
И микрофоны стали отбирать сравнительно недавно, а раньше просто стреляли в затылок.
и сколько стреляных в затылок в уходящем 2019 году ?
-
Боясь быть застреленным, носители говорят, что их детям не нужен родной язык. :'(
-
Ага, рассказывайте сказки. За них можно, конечно, получить гражданство стран ЕС как беженец.
Родители не учат, потому что нахрен родной язык сдался. Проще собрать вещи и уехать в большой город.
во всяком случае в школы преподаванием местных языков в очередь не стоят
-
Боясь быть застреленным, носители говорят, что их детям не нужен родной язык. :'(
так молодые выходцы из Прибалтики в реале рассказывают что при ссср за слово на местном языке следовал немедленный расстрел прямо на улице
-
Подобная национальная интеллигенция окончательно все похоронит.
-
Подобная национальная интеллигенция окончательно все похоронит.
перефразируя Гумилева : лучше б эта интеллигенция специальность получила
-
Ни вникать в проблемы языка, ни что-то создавать, только ныть, что угнетают. Главное - ничего не делать.
-
Ни вникать в проблемы языка, ни что-то создавать, только ныть, что угнетают. Главное - ничего не делать.
Уже обсуждали конкретный пример по спасению карельского, назывался "Языковое гнездо". Проект был закрыт сверху, так как был не "на государственном языке РФ". Если вам действительно интересно - гугльте, вся инфа в сети. Однако проще обвинять нацменов, что "ничего не хотят, сами виноваты", мда :dunno:
-
Помимо этого одного гнезда, я много разговариваю с носителями языка. "Язык нам не нужен", "мои дети не ходят на уроки по языку", "пусть учат английский" и пр.
-
Помимо этого одного гнезда, я много разговариваю с носителями языка. "Язык нам не нужен", "мои дети не ходят на уроки по языку", "пусть учат английский" и пр.
они не так уж и далеки от правды :)
-
Помимо этого одного гнезда, я много разговариваю с носителями языка. "Язык нам не нужен", "мои дети не ходят на уроки по языку", "пусть учат английский" и пр.
вы можете говорить хоть с соседкой тётей Клавой, но факт налицо: добровольный проект "снизу" безо всяких претензий на бюджетные деньги был брутально закрыт. Карелам надо лихорадочно новые проекты толкать, раз позиция Минобра ясно озвучена? Проще головой об стену избы - меньше усилий, а результат одинаковый.
-
Кто мешает говорить с детьми?
-
вы можете говорить хоть с соседкой тётей Клавой, но факт налицо: добровольный проект "снизу" безо всяких претензий на бюджетные деньги был брутально закрыт. Карелам надо лихорадочно новые проекты толкать, раз позиция Минобра ясно озвучена? Проще головой об стену избы - меньше усилий, а результат одинаковый.
Вы думаете, русские проекты по разным поводам не закрывают? Прям только карел преследуют.
-
Кто мешает говорить с детьми?
у языка нет престижа. Его стесняются
-
у языка нет престижа. Его стесняются
Его не будет. Русские переходят на любой другой язык так же быстро, если язык не нужен. Все, что можно сохранить, это средство бытового общения и досуга, если в месте компактного проживания будет работа.
-
И я восточный европеец! Клянусь картой.
-
Его не будет. Русские переходят на любой другой язык так же быстро, если язык не нужен. Все, что можно сохранить, это средство бытового общения и досуга, если в месте компактного проживания будет работа.
увы так и есть. Я оставил попытки передавать русский в своей семье :(
-
Кто мешает говорить с детьми?
конкретно в Карелии по политическим мотивам карельский язык был запрещен, а создателей учебников репрессировали, поэтому у них выпало 1 поколение, у которого не было возможности ни учить сам язык, ни книги на нем читать. Вот и получается, что есть бабушки, которые еще в 30ых годах учились, родители, которые языка не знают от слова вообще, и детки, которые вроде не против, но у родителей нет языка. Гнездо и было призвано наладить связь между бабушками (пока они есть) и детками. Что плохого в проекте, почему его надо было закрыть?
-
У вас очень удобная позиция: сначала насру на голову, а потом надую губки "если вам не нравится мой кака, могу и уйти". Вам сколько лет? Вы ведёте себя как школота прыщавая. Но им простительно, они еще глупые, жизни не видели. А вы? С какой целью вы уже несколько месяцев (!) поливаете говном Восточную Европу? Я восточный европеец, и мне это неприятно, хотя я уже больше 20 лет там не живу. Но там живут мои родители, поэтому все ваши бурления - это прямой плевок на них. Вам было бы приятно, если бы ваших родителей какой-то незнающих их гопник каждый второй день называл алкоголиками?
Если в Восточной Европе есть проблемы алкоголизма, как из этого следует, что именно Ваши родители пьют? Небезызвестный Котэ бухал за троих, например. И многие его возраста. А его родители - нет.
-
конкретно в Карелии по политическим мотивам карельский язык был запрещен, а создателей учебников репрессировали, поэтому у них выпало 1 поколение, у которого не было возможности ни учить сам язык, ни книги на нем читать. Вот и получается, что есть бабушки, которые еще в 30ых годах учились, родители, которые языка не знают от слова вообще, и детки, которые вроде не против, но у родителей нет языка. Гнездо и было призвано наладить связь между бабушками (пока они есть) и детками. Что плохого в проекте, почему его надо было закрыть?
Логики в действиях Минобра нет. Ему можно только противодействовать. Русскому языку он вредит ничуть не меньше, а даже больше.
-
У меня нет идиотского желания восхвалять свою страну, закрывая глаза на проблемы! :stop: :negozhe:
У тому же, разница в продолжительности жизни, например, у нас между благополучными районами и и национальным округом, не поверите, 15 лет.
Разве речь идет о каком-то восхвалении? Просто даже удивительно вести эти топорные дискуссии о потреблении алкоголя с русскими. Трагифарс какой-то, чья бы корова мычала. Кроме того, в Литве большой удельный вес потребляемого алкоголя составляет пиво, а в России - этиловый (если повезет!) спирт. О чем разговор вообще? Уж о культуре распития алкоголя не россиянам свет учить, смех просто какой-то.
-
Логики в действиях Минобра нет. Ему можно только противодействовать. Русскому языку он вредит ничуть не меньше, а даже больше.
насколько я вижу по группам в фб преподавание рки в России весьма активно тогда как за границей оно нулевое. Интересно , с чем это связано ?
-
А разница особо в чем? Если в России пьют, что, от этого нет проблем в Литве?
-
И я восточный европеец! Клянусь картой.
картой поляка? ;)
-
насколько я вижу по группам в фб преподавание рки в России весьма активно тогда как за границей оно нулевое. Интересно , с чем это связано ?
Рейтинги университетов. Для того, чтобы в них подняться, нужно набирать много иностранных студентов.
-
картой поляка? ;)
Географию учили? Мне до Азии ещё 150 км.
-
Рейтинги университетов. Для того, чтобы в них подняться, нужно набирать много иностранных студентов.
рейтинги иностранных или российских ?
-
рейтинги иностранных или российских ?
Всех.
-
Логики в действиях Минобра нет. Ему можно только противодействовать. Русскому языку он вредит ничуть не меньше, а даже больше.
Я охотно вам верю, но вы Yougi обвинили в придумывании преследования карельского. Хорошо, допустим, назовем это "бюрократической ошибкой". Скажите, какая разница между "ошибкой" и преследованием, если результат одинаковый?
-
Мне не приходит в голову рассказывать, что в Кизеле все прекрасно.
Да мы и так это знаем. У меня дедушка с семьёй в этом Кизеле 20 лет в лагере и ссылке просидел.
За излишнюю разговорчивость на карельском. И при этом считал, что ему крупно повезло - что не попал в тот же Сандармох.
-
Да мы и так это знаем. У меня дедушка с семьёй в этом Кизеле 20 лет в лагере и ссылке просидел.
За излишнюю разговорчивость на карельском. И при этом считал, что ему крупно повезло - что не попал в тот же Сандармох.
И мой прадед сидел на Сосьве. Только не за язык. Че-то я сомневаюсь, что Ваш тоже, если он не был по делу финских националистов.
-
Да мы и так это знаем. У меня дедушка с семьёй в этом Кизеле 20 лет в лагере и ссылке просидел.
За излишнюю разговорчивость на карельском. И при этом считал, что ему крупно повезло - что не попал в тот же Сандармох.
наверно это в 30х было. В то время все наши дедушки попадали в разные места
-
Некорректно. Так и русские же едут в Лондон. Если бы литовцы оставались в пределах страны...
Вот вы некорректно. "русские едут" только с определёнными финансами, а простого работягу никто не ждет, ему рабочую визу в Англию или Францию в жизнь не дадут. А литовскому сантехнику или штукатурщику нужно просто купить билет. Ему даже оферта работы не нужна, он имеет полное право пойти уже на месте в Службу занятости и они должны искать ему работу. Вообще не сравнимо.
А насчет "в пределах страны" - смешно. Мы и есть одна страна - ЕС называется. Общая валюта, общий бюджет, общая медицинская карта, нет роуминга (как в России с этим?), общая внешняя политика, по степени интеграции ЕС мало отличается от Швейцарии. Вся Литва по размеру - как один субъект Федерации в России. Вам известен хоть один субъект, в который никто не въезжает и никто не уезжает? Кроме того, есть феномен "огней большого города". В России есть Москва, Петербург - провинциальной молодежи есть куда стремиться. А в Литве даже столица до 600 тыс не дотягивает. А молодежи хочется приключений, "увидеть мир", вот их и тянет Лондон, Париж или Мадрид. Такой удел маленьких стран, не у каждого может быть свой Нью-Йорк.
-
Возвращаясь к карелам. Не хотят ли они из деревни в 100 человек в большой город? Вот Вам и весь секрет, почему не учат язык, без всяких микрофонов, затылков и прочих мифических причин...
-
Роуминга на Интернет нет, а звонки не знаю почем. Я не особо звоню. Судя по смс, расходуются из пакета на телефоны региона. Телефон с интернетом обходится в 260 рублей, это 3,5 евро, я не слежу.
-
Возвращаясь к карелам. Не хотят ли они из деревни в 100 человек в большой город? Вот Вам и весь секрет, почему не учат язык, без всяких микрофонов, затылков и прочих мифических причин...
Зачем ваши абстрактные вопросы, когда речь шла не о сферических конях, а вполне конкретном садике в дер. Ведлозеро. Деревня даже сейчас карелоязычная, хотя бы отчасти. Деткам по 2-6 лет, скажите они уже паковали плюшевых медведей в город ехать? Или переезд, если состоялся бы, был бы только через пару десятилетий? И с чего вы взяли, что детки "не хотели"? Им очень нравилась их бабушка, то сказки почитает, то в игры поиграет, то поучит детей традиционные калитки* делать. Только вот отняли бабушку, сказали низзя на собачьем языке.
*вид выпечки
-
Зачем ваши абстрактные вопросы, когда речь шла не о сферических конях, а вполне конкретном садике в дер. Ведлозеро. Деревня даже сейчас карелоязычная, хотя бы отчасти. Деткам по 2-6 лет, скажите они уже паковали плюшевых медведей в город ехать? Или переезд, если состоялся бы, был бы только через пару десятилетий? И с чего вы взяли, что детки "не хотели"? Им очень нравилась их бабушка, то сказки почитает, то в игры поиграет, то поучит детей традиционные калитки* делать. Только вот отняли бабушку, сказали низзя на собачьем языке.
*вид выпечки
Я была в деревнях, где ничего не запрещают. Бабушка не говорит, потому что никому не надо. Как ехали, так и едут в город. Более того, работы нет от слова вообще. И детей, по секрету, тоже нет. Первый класс не набирают, хоть есть там преподавание на языке, хоть нет.
-
При общем серьёзном сокращении в Карелии население Петрозаводска растёт. Скорее всего, чемодан пакуют даже с мишкой.
-
Я была в деревнях, где ничего не запрещают. Бабушка не говорит, потому что никому не надо. Как ехали, так и едут в город. Более того, работы нет от слова вообще. И детей, по секрету, тоже нет. Первый класс не набирают, хоть есть там преподавание на языке, хоть нет.
Вы опять делаете необоснованное обобщение. С каких пор "в деревне, где я была, никому не надо" = никому нигде ничего не надо? В вашей деревне не надо, а в Ведлозере надо было, только запретили. Откуда у вас вообще уверенность, что если бы в вашей деревне появился энтузиаст, то отношение властей не изменилось бы из равнодушного во враждебное? Зачем пинать дохлую собаку?
-
При общем серьёзном сокращении в Карелии население Петрозаводска растёт. Скорее всего, чемодан пакуют даже с мишкой.
и какой вывод? нельзя разрешать, потому что "неперспективно"? Может, пускай сами носители решают "перспективно" им или нет?
-
и какой вывод? нельзя разрешать, потому что "неперспективно"? Может, пускай сами носители решают "перспективно" им или нет?
Вам уже пять раз сказали, что запретили по какой-то глупой причине. И в образовании таких глупостей куча. Думаете, русский не страдает?
-
Вам уже пять раз сказали, что запретили по какой-то глупой причине. И в образовании таких глупостей куча. Думаете, русский не страдает?
А русскому что-то угрожает? он может откинуть копыта в ближайшие 20 лет? Цена таких "ошибок" для русского и нацменов просто несравнима.
-
А русскому что-то угрожает? он может откинуть копыта в ближайшие 20 лет? Цена таких "ошибок" для русского и нацменов просто несравнима.
А вы думаете, глупые решения принимают исходя из языка??? Важность этого гнезда сильно преувеличена без решения социальных проблем. Обучить 15 детей, когда население сократилось на 80 тысяч...
-
И вся эта шумиха про гнездо, микрофон и нацшколы серьёзно заслоняет реальные проблемы, без решения которых и гнездо, и митинги на языке ничего не дают...
-
И вся эта шумиха про гнездо, микрофон и нацшколы серьёзно заслоняет реальные проблемы, без решения которых и гнездо, и митинги на языке ничего не дают...
То, что вы пишите, обыкновенное прожектёрство. Типа некогда нам какими-то гнездами заниматься, мы тут звездолёты на Марс запускаем. В результате не будет ни гнезда, ни звездолётов. Все перечисленные вами проблемы никогда не будут решены, не в этой жизни, так что следуя вашей логике надо заворачиваться в белую простыню и ползти на кладбище. и еще, чисто с точки зрения конкретной бабушки в Ведлозере. Вы ей лично предлагаете 1) поднимать демографию 2) строить жилье для молодых семей 3) финансировать сельские школы и фельдшерские пункты 4) развивать трудоустройство за пределами крупных городов и далее по списку? Или всё-таки этим должно заниматься правительство, которое деньги дерет с населения за это? А бабушка, предположу, должна заниматься тем, что умеет и на что имеет хоть какое-то влияние, то есть гнездом. Ась?
-
почитал о саво-финском, там же карельщина чистая! :o
-
То, что вы пишите, обыкновенное прожектёрство. Типа некогда нам какими-то гнездами заниматься, мы тут звездолёты на Марс запускаем. В результате не будет ни гнезда, ни звездолётов. Все перечисленные вами проблемы никогда не будут решены, не в этой жизни, так что следуя вашей логике надо заворачиваться в белую простыню и ползти на кладбище. и еще, чисто с точки зрения конкретной бабушки в Ведлозере. Вы ей лично предлагаете 1) поднимать демографию 2) строить жилье для молодых семей 3) финансировать сельские школы и фельдшерские пункты 4) развивать трудоустройство за пределами крупных городов и далее по списку? Или всё-таки этим должно заниматься правительство, которое деньги дерет с населения за это? А бабушка, предположу, должна заниматься тем, что умеет и на что имеет хоть какое-то влияние, то есть гнездом. Ась?
К чему эти гнезда, если нет детей? Я, правда, не могу понять. Бабушек сгонять друг друга обучать?
Всё эти гнезда в количестве одна штука, районная газета, фестивали и пр. бред такое же "прожекторство".
-
С кого дерет? Когда нет работы - нет и налогов. Пока сын этой бабушки не начнёт хотя бы коровок держать по современной технологии, а не ныть, никакие гнезда никому не нужны.
-
С кого дерет? Когда нет работы - нет и налогов. Пока сын этой бабушки не начнёт хотя бы коровок держать по современной технологии, а не ныть, никакие гнезда никому не нужны.
увы да. Экономика определяет политику. Я не вижу другого выхода если только платить специальное денежное пособие только за изучение языка
-
Выгодней спецпоселения, где за неупотребление мовы следует дисциплинарное взыскание.
-
Выгодней спецпоселения, где за неупотребление мовы следует дисциплинарное взыскание.
типа лагеря перевоспитания в Китае ?
-
Только там от языка отучают. Если верить вражеской пропаганде.
-
типа лагеря перевоспитания в Китае ?
Часть постояльцев бы туда на похудение.
-
К чему эти гнезда, если нет детей? Я, правда, не могу понять. Бабушек сгонять друг друга обучать?
Всё эти гнезда в количестве одна штука, районная газета, фестивали и пр. бред такое же "прожекторство".
О матка боска, как это "нет детей", если в этом конкретном случае было 15 детей? Ваша вся критика проекта сводится ко всё более абсурдным абстрактным разлагольствованиям: давайте представим, что детей нет, давайте представим, что дети пакуют чемоданы, давайте представим, что бабушка будет учить других бабушек и т.д. А давайте просто вернёмся в реальность, и посмотрим на проект так, каким он был без буйных фантазий?
-
О матка боска, как это "нет детей", если в этом конкретном случае было 15 детей? Ваша вся критика проекта сводится ко всё более абсурдным абстрактным разлагольствованиям: давайте представим, что детей нет, давайте представим, что дети пакуют чемоданы, давайте представим, что бабушка будет учить других бабушек и т.д. А давайте просто вернёмся в реальность, и посмотрим на проект так, каким он был без буйных фантазий?
Вы где-то бываете в реальности?
-
В реальности, где живут реальные носители языка? Вы видели эти проблемы на месте, а не из заметки в интернете???
-
В фантазиях насчёт положения в деревнях находитесь как раз Вы.
-
Часть постояльцев бы туда на похудение.
в Македонию ? :lol:
-
Только там от языка отучают. Если верить вражеской пропаганде.
просто научают любому языку по выбору
-
в Македонию ? :lol:
В колонию-поселение на север.
-
В колонию-поселение на север.
северная Македония или север пермяцкого округа
-
С Вашими параметрами только в Гайны.
-
С Вашими параметрами только в Гайны.
в смысле генно обогатить местное население ?
-
в смысле генно обогатить местное население ?
Не льстите себе. Схуднуть, сделать пузо объятным.
-
Не льстите себе. Схуднуть, сделать пузо объятным.
чтобы мне схуднуть полудюжина тётенек получит необъятные пуза ;)
-
чтобы мне схуднуть полудюжина тётенек получит необъятные пуза ;)
На пенсию Вам уже в этом плане.
-
В реальности, где живут реальные носители языка? Вы видели эти проблемы на месте, а не из заметки в интернете???
Я прекрасно знаком с проблематикой гэлтахтов, территорий, где ирландский - первый язык населения. Я пол-Ирландии по этой проблематике изъездил, так что вы не одна, которая занималась полевой работой. Мои поездки дают мне право обоснованно утверждать, что любого образа обобщения бессмысленны. Ситуация может резко отличаться между деревнями на расстоянии всего 5 км, есть миллион факторов которые могут влиять, вплоть до одного (!) учителя-энтузиаста, который может поддерживать язык в маленькой деревне 50 лет. Потеря языка зависит не только от наличия педагогических возможностей, но и от отношения к языку, даже если через 20 лет часть детей уедет в город. Вот такой учитель и сохраняет пламя любви к языку.
-
На пенсию Вам уже в этом плане.
тут кому как повезёт
-
Думаю, ирландские пример не показательны. Где коммунизм построен, там проблемы духовного плана на первом месте, да.
-
Думаю, ирландские пример не показательны. Где коммунизм построен, там проблемы духовного плана на первом месте, да.
в смысле в КНР?
-
И там тоже. Становятся философами.
-
И там тоже. Становятся философами.
конфуцианцами
-
Думаю, ирландские пример не показательны. Где коммунизм построен, там проблемы духовного плана на первом месте, да.
Не вижу логики
-
Для любого развития потребен некий излишний продукт, досуг.
Если человек думает, как достать еды, всякие "возрождения" очень гипотетические.
-
тут кому как повезёт
Ну огурцы да, грозят.
-
Для любого развития потребен некий излишний продукт, досуг.
Если человек думает, как достать еды, всякие "возрождения" очень гипотетические.
Из Ирландии все видится лучше...
-
Из Ирландии все видится лучше...
Ага, а ваши нацмены - самые нацменские, а деревни самые деревенские, конечно. И ваш личный опыт, ваш личный Котэ - это вершина объективной науки, ага. Чем еще изволите удивить?
-
Ну огурцы да, грозят.
вы о чём ?
-
Из Ирландии все видится лучше...
никогда не был в Ирландии - доезжаю до Англии и уже лень ехать дальше :)
-
никогда не был в Ирландии - доезжаю до Англии и уже лень ехать дальше :)
Слава богу, хоть какая-то от вас польза. Ленитесь дальше!
-
Ага, а ваши нацмены - самые нацменские, а деревни самые деревенские, конечно. И ваш личный опыт, ваш личный Котэ - это вершина объективной науки, ага. Чем еще изволите удивить?
Может быть, в Ирландии нацмены хорошие. Но у нас, если сохраняется язык, то это бывший колхоз. В леспромхозных посёлках работы больше, но и национальный состав смешанный, общий язык - русский.
Так вот. Климат на севере так себе. Он и в 17 веке был так себе, поэтому русские крестьяне жаловались, что "рожь зябнет" и "сходили в Сибирь". В советское время сельское хозяйство поддерживали даже в зонах рискованного земледелия, с приходом рыночной экономики все колхозы закрылись. Сельское хозяйство вообще в России "сползло" на юг. Там и порты есть, откуда зерно продают, например, в Египет.
Колхозы на севере умерли, работы нет, постоянный отток населения. В Карелии на 80 тысяч сократилось, в Пермском крае за лет 20 убыль примерно 400 тысяч. При этом население крупных городов осталось прежним.
Какая тут к черту Ирландия на их острове, я, правда, не знаю. Но Вам, конечно, виднее... Безусловно! Ирландия нам поможет.
-
вы о чём ?
Старушки-огородницы Вас точно полюбят. Живой мужик.
-
Может быть, в Ирландии нацмены хорошие. Но у нас, если сохраняется язык, то это бывший колхоз. В леспромхозных посёлках работы больше, но и национальный состав смешанный, общий язык - русский.
Так вот. Климат на севере так себе. Он и в 17 веке был так себе, поэтому русские крестьяне жаловались, что "рожь зябнет" и "сходили в Сибирь". В советское время сельское хозяйство поддерживали даже в зонах рискованного земледелия, с приходом рыночной экономики все колхозы закрылись. Сельское хозяйство вообще в России "сползло" на юг. Там и порты есть, откуда зерно продают, например, в Египет.
Колхозы на севере умерли, работы нет, постоянный отток населения. В Карелии на 80 тысяч сократилось, в Пермском крае за лет 20 убыль примерно 400 тысяч. При этом население крупных городов осталось прежним.
Какая тут к черту Ирландия на их острове, я, правда, не знаю. Но Вам, конечно, виднее... Безусловно! Ирландия нам поможет..
Причем тут "хорошие" и "плохие"? Причем "Ирландия поможет"? :fp У вас типичный великоимперский подход, что вы все там такие уникальные и неповторимые, и ваши проблемы самые проблемистые. Вы хотите тягаться с ирландскими проблемами? Вроде голода, где больше половины населения от голода умерло? Или в эмиграции только в Америке живет в 5х больше ирландцев, чем в самой Ирландии? Но да, куда Великому голоду в Ирландии тягаться с событием тысячелетия: закрытием лесопилки в деревне Гадюкино! Ведь ваши проблемы такого вселеннского масштаба, что до сих пор галактику Андромеды лихорадит!
-
Причем тут "хорошие" и "плохие"? Причем "Ирландия поможет"? :fp У вас типичный великоимперский подход, что вы все там такие уникальные и неповторимые, и ваши проблемы самые проблемистые. Вы хотите тягаться с ирландскими проблемами? Вроде голода, где больше половины населения от голода умерло? Или в эмиграции только в Америке живет в 5х больше ирландцев, чем в самой Ирландии? Но да, куда Великому голоду в Ирландии тягаться с событием тысячелетия: закрытием лесопилки в деревне Гадюкино! Ведь ваши проблемы такого вселеннского масштаба, что до сих пор галактику Андромеды лихорадит!
А че тут голода не было? Только у ирландцев? Хотите текст, как девочка от голода умерла и её голову таскали собаки?
Только к чему это. Сегодняшние реалии говорят о том, что люди переселяются либо в город, либо на юг.
-
Или в эмиграции только в Америке живет в 5х больше ирландцев, чем в самой Ирландии?
Всегда сомневался в этих цифрах. Все ли "американские ирландцы" имеют преимущественно ирландское происхождение, а не, скажем, одну ирландскую бабушку? Можно ли, например, считать ирландцем Рейгана, который ирландцец на 50% по линии отца, но был протестантом?
-
Старушки-огородницы Вас точно полюбят. Живой мужик.
близ сельских хозяйств не бываю
-
близ сельских хозяйств не бываю
Надо! Лопату с утра и бабку вечером!
-
Надо! Лопату с утра и бабку вечером!
Вам и карты в руки
-
А че тут голода не было? Только у ирландцев? Хотите текст, как девочка от голода умерла и её голову таскали собаки?
Только к чему это. Сегодняшние реалии говорят о том, что люди переселяются либо в город, либо на юг.
Так я вам и говорю, что ничего исключительного в ваших деревнях нет, подобные проблемы есть практически у всех нацменова по всему миру, а вы "из Ирландии виднее". Что "виднее"? Вы думаете только в России пустеет деревня?
А к чему это? К тому, что не везде люди следуют порочной логике: если деревня как явление неперспективна, то надо язык хоронить заживо. И уж тем более не стоит списывать инициативы снизу. То же самое "гнездо" не карелы придумали, а баски, если мне память не изменяет. И в Стране Басков ситуация абсолютно аналогична Карелии: при Франко баскский был запрещен и у них тоже целое поколение выпало из языка. А теперь вопрос: почему если гнездо прекрасно себя показало в Стране Басков, оно якобы (с ваших слов) бесполезно в Карелии? В Стране Басков тоже молодежь переселяется из горных долин в города и деревни вымирают, и что? Гнездо - это только часть решения, нужны национальные школы в городах. Однако кто более будет склонен отдать своих детей в (городскую) национальную школу: тот кто сам в детстве приобщился к национальной культуре через гнездо или тот, кто ни в зуб ногой язык, ни к культуре даже не прикасался? Речь-то идет не о том, чтобы обучить конкретных Васю-Машу языку, а о том, чтобы передать положительное отношение к языку в следующем поколении.
-
Всегда сомневался в этих цифрах. Все ли "американские ирландцы" имеют преимущественно ирландское происхождение, а не, скажем, одну ирландскую бабушку? Можно ли, например, считать ирландцем Рейгана, который ирландцец на 50% по линии отца, но был протестантом?
А с чего вы взяли, что все ирландцы - католики? :o А это что тогда? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Church_of_Ireland
-
А с чего вы взяли, что все ирландцы - католики? :o А это что тогда? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Church_of_Ireland
Как-то не вяжутся в голове ирландцы и протестантизм. :-\ Я думал, что католичество - это нечто сакральное для них.
-
Как-то не вяжутся в голове ирландцы и протестантизм. :-\ Я думал, что католичество - это нечто сакральное для них.
В Дублине и окрестностях - очень вяжутся, было признаком разбогатевшей буржуазии. Вот в Белоруссии большинство - православные. Вы отрицаете наличие униатов?
-
Так я вам и говорю, что ничего исключительного в ваших деревнях нет, подобные проблемы есть практически у всех нацменова по всему миру, а вы "из Ирландии виднее". Что "виднее"? Вы думаете только в России пустеет деревня?
А к чему это? К тому, что не везде люди следуют порочной логике: если деревня как явление неперспективна, то надо язык хоронить заживо. И уж тем более не стоит списывать инициативы снизу. То же самое "гнездо" не карелы придумали, а баски, если мне память не изменяет. И в Стране Басков ситуация абсолютно аналогична Карелии: при Франко баскский был запрещен и у них тоже целое поколение выпало из языка. А теперь вопрос: почему если гнездо прекрасно себя показало в Стране Басков, оно якобы (с ваших слов) бесполезно в Карелии? В Стране Басков тоже молодежь переселяется из горных долин в города и деревни вымирают, и что? Гнездо - это только часть решения, нужны национальные школы в городах.
Пальцем в небо... Разговаривала я как-то на эту тему с преподом из Страны Басков. Да, норму преподают в школах, бабушки не особо понимают при этом внуков, потому что говорят на диалекте. Одна только черта разнится: наполняемость бюджета. О чем Вам талдычат миллион раз.
-
Вы отрицаете наличие униатов?
Они есть, но их совсем мало. Ничтожно мало, если сравнить с протестантами, а тем более с католиками.
-
Вот в Белоруссии большинство - православные.
Однако на главной площади столицы не православный храм, а костёл стоит.
-
В Дублине и окрестностях - очень вяжутся, было признаком разбогатевшей буржуазии.
И как католики относились к таким панам?
-
Однако на главной площади столицы не православный храм, а костёл стоит.
У нас больше атеистическая страна, ну в смысле особой религиозности не видно, а в школы (пока) попы не ходят.
-
У нас больше атеистическая страна, ну в смысле особой религиозности не видно, а в школы (пока) попы не ходят.
а уроки религии есть ?
-
а уроки религии есть ?
Нет.
-
И как католики относились к таким панам?
Я думаю панам было по барабану, что чернь о них думает. Кстати, среди лидеров независимости было несколько протестантов, такшта ...
-
Пальцем в небо... Разговаривала я как-то на эту тему с преподом из Страны Басков. Да, норму преподают в школах, бабушки не особо понимают при этом внуков, потому что говорят на диалекте. Одна только черта разнится: наполняемость бюджета. О чем Вам талдычат миллион раз.
У вас споры ради споров. Ах боже мой, как же баски посмели слепить ОДИН литературный язык и его развивать. Неужели они не знали, что единственное правильное направление - это выпускать каждому зюздинцу-хуздинцу по собственному индивидуальному букварю, вот тогда заживём! Главное - деньги можно пилить в 10х эффективнее: 10 букварей = 10 грантов :D
-
У вас споры ради споров. Ах боже мой, как же баски посмели слепить ОДИН литературный язык и его развивать. Неужели они не знали, что единственное правильное направление - это выпускать каждому зюздинцу-хуздинцу по собственному индивидуальному букварю, вот тогда заживём! Главное - деньги можно пилить в 10х эффективнее: 10 букварей = 10 грантов :D
А это Вас куда понесло? В какую степь? Просто при обсуждении проблемы даже баску понятно, что без финансового благополучия региона никакого возрождения не бывает. И никакой букварь зюздинцу не нужен, ни старый, ни новый. Они все в город подались.
-
Нет экономики - нет независимого языка. Все остальное в теме бред полный.
-
Нет экономики - нет независимого языка. Все остальное в теме бред полный.
так с чего начинать с экономики или с языка?
-
Как будто первоисточники не конспектировали...
-
Как будто первоисточники не конспектировали...
по первоисточникам надо начинать с банка вокзала и телеграфа
-
А это Вас куда понесло? В какую степь? Просто при обсуждении проблемы даже баску понятно, что без финансового благополучия региона никакого возрождения не бывает. И никакой букварь зюздинцу не нужен, ни старый, ни новый. Они все в город подались.
Финансовое благополучие (испаноязычного) Сан Себастьяна никак не связано с (не)благополучием (баскоязычных) горных долин. Это даже баску понятно, а вам нет?
-
Финансовое благополучие (испаноязычного) Сан Себастьяна никак не связано с (не)благополучием (баскоязычных) горных долин. Это даже баску понятно, а вам нет?
Вот почему-то баски считают себя басками, а люди в Петрозаводске русскими. При этом есть финансы, чтобы баскость укреплять.
-
Вот почему-то баски считают себя басками, а люди в Петрозаводске русскими.
Шуйский погост, позднее Петровская слобода, был основан российской администрацией и заселён тульскими и уральскими крепостными мастеровыми. В дальнейшем население Петроскоя росло главным образом за счёт русскоязычного населения, мигрировавшего из русских губерний.
При этом есть финансы, чтобы баскость укреплять.
Я вас умаляю :) Тех финансов, что тратит Пу на войну в Украине, хватит на то, чтобы карельский язык стал мировым.
-
Я вас умаляю :) Тех финансов, что тратит Пу на войну в Украине, хватит на то, чтобы карельский язык стал мировым.
:+1:
-
Да, вот житель Ptz на лифчеге под индейским ником постил прекрасные виды города, явно, что город ему нравился, хотя это был не его родной, просто он в него приехал.